באנר תרומה

מבחני הרבנות לנשים

באנר
הצטרף
29/12/24
הודעות
50
שמעתי שיש דיון שלם על המבחנים לנשים ברבנות

רציתי לשאול: מה בעצם הבעיה בזה ??
אם אישה מגיעה ויודעת להיבחן כמו שצריך על הכל - איפה הבעיה ??
 
@אוזניים לכותל
אשה יכולה ללמוד בסמינר הלכות וזה מצויין,
אבל לא לקחת תפקיד, כמו כתוב ברמב"ם.
היום נבחנים בהל' אבלות, מחר ליורה יורה, אח"כ ידין ידין, אח"כ מכהנים ברב שכונה וברב עיר ובביה"ד הרבני, עד ראשלצי"ת.
זו המגמה הסופית.
 
שמעתי שיש דיון שלם על המבחנים לנשים ברבנות

רציתי לשאול: מה בעצם הבעיה בזה ??
אם אישה מגיעה ויודעת להיבחן כמו שצריך על הכל - איפה הבעיה ??
אמנם היה תקדים, דבורה הנביאה, והיא היתה שופטת את ישראל, וקיבלוה עליהם משום שכינה (תוס' גיטין פ"ח ב').

אך צריך לעיין ולבדוק טוב טוב, הנשים שבאות להיבחן ברבנות, האם גם הן מגיעות מאותה מטרה של דבורה הנביאה?

או שמא הן באות מתוך מטרה לקעקע את מסורת ישראל?

אם הן באות מתוך מטרה להתחכם על גדולי ישראל ולקעקע את מסורת אבותינו, אין להן חלק ברבנות ישראל!

וד"ל.
 
אמנם היה תקדים, דבורה הנביאה, והיא היתה שופטת את ישראל, וקיבלוה עליהם משום שכינה (תוס' גיטין פ"ח ב').

אך צריך לעיין ולבדוק טוב טוב, הנשים שבאות להיבחן ברבנות, האם גם הן מגיעות מאותה מטרה של דבורה הנביאה?

או שמא הן באות מתוך מטרה לקעקע את מסורת ישראל?

אם הן באות מתוך מטרה להתחכם על גדולי ישראל ולקעקע את מסורת אבותינו, אין להן חלק ברבנות ישראל!

וד"ל.
הגענו לדיונים של המזרוחניקים לפני קום המדינה. כשהציונים לחצו על רבנות חילונית, והראי''ה נלחם שהיה לא תהיה....
 
לתועלת המעוניינים מצו"ב מכתבי גדו"י שנגד:

הראש"ל ורבה של ירושלים הגרש"מ עמאר.
רבה של העיר העתיקה זקן הפוסקים הגאון רבי אביגדור יחזקאל נבנצל הלוי ור"י 'חברון' הגר"ד כהן.
הגר"י סילמן, הגר"ש רוזנברג, הגרש"צ רוזנבלט, הגרמ"ש קליין, הגרש"א שטרן והגרמ"מ לובין.
הר"צ טאו והר"ד ליאור.

image (64).png

image (60).png
image (61).png
image (62).png

image (63).png
 
לתועלת המעוניינים מצו"ב מכתבי גדו"י שנגד:

הראש"ל ורבה של ירושלים הגרש"מ עמאר.
רבה של העיר העתיקה זקן הפוסקים הגאון רבי אביגדור יחזקאל נבנצל הלוי ור"י 'חברון' הגר"ד כהן.
הגר"י סילמן, הגר"ש רוזנברג, הגרש"צ רוזנבלט, הגרמ"ש קליין, הגרש"א שטרן והגרמ"מ לובין.
הר"צ טאו והר"ד ליאור.

הצג קובץ מצורף 18587
הצג קובץ מצורף 18591הצג קובץ מצורף 18590הצג קובץ מצורף 18589
הצג קובץ מצורף 18588
אם אפילו רבני המזרחי מבינים את עומק הבעיה וקוראים לבטל את מבחני הרבנות, אם כן -
שמעתי שיש דיון שלם על המבחנים לנשים ברבנות

רציתי לשאול: מה בעצם הבעיה בזה ??
אם אישה מגיעה ויודעת להיבחן כמו שצריך על הכל - איפה הבעיה ??
כנראה זו שאלה לא במקום. לא לעניין.
 
ואם כן רוצים לדון בזה, כולם יודעים שכאשר נשים יוכלו להיבחן ברבנות היועמש"ית תבקש לעשות הקלות לנשים בגלל שהן מטפלות בילדיהן, וחובה להקל מעליהם. וגם צריך שציון עובר לאשה יהיה מחמישים ומעלה. ואין מניעה לבחון נשים חילוניות, גם הן רוצות להתפרנס מרבנות ודיינות, וכי בגלל שהיא חילונית מוכרח שהיא לא יודעת הלכה?

וכך, היועמש"ית תהיה ראשלי"ת, ותשלים עם פיטוריה מהיועמש"ת. יש לה שטעל"ע יותר בכיר.
 
לתועלת המעוניינים מצו"ב מכתבי גדו"י שנגד:

הראש"ל ורבה של ירושלים הגרש"מ עמאר.
רבה של העיר העתיקה זקן הפוסקים הגאון רבי אביגדור יחזקאל נבנצל הלוי ור"י 'חברון' הגר"ד כהן.
הגר"י סילמן, הגר"ש רוזנברג, הגרש"צ רוזנבלט, הגרמ"ש קליין, הגרש"א שטרן והגרמ"מ לובין.
הר"צ טאו והר"ד ליאור.
לא הבנתי רבים מהרבנים כאילו לא עשו את כל האפשרויות בעולם לבטל את האפשרות לבוחן לנשים...
אבל אי אפשר!!!
הלוואי ונוכל...

במקום זה יש פעולות אחרות שאפשר לעשות שיבחנו ולא יוכלו לקבל תעודה כל שהיא ובד בבד לא לפגוע בסדר לימודם של מאות כוללים ועשרות אלפי אברכים.
 
יש כאלה שחושבים שיש סיכוי שנשים יוכלו לקבל תפקיד כל שהוא.

מה שהרב דוד יוסף שליט"א דחה במכל וכל שלא יכול להווצר מצב כזה ונאמנים עלי דבריו.

זה לא הנושא מה הסיכוי, והוא יכול להיות נאמן עליך עד אין סוף (לא שהיה צד אחרת),

אבל יש אחרים שחשבו אחרת והם נאמנים על אחרים.

הנקודה היא הפירצה הראשונה. - כל המעשנים הכבדים התחילו הסיגריה הראשונה, וד"ל.

השאלה מה עושים עכשיו, כשיש פירצה מחד מול צורך ציבורי מאידך. ובזה יש מי שחשב שהעדיפות היא להעביר המבחנים, ויש שחושבים אחרת.
 
השאלה מה עושים עכשיו, כשיש פירצה מחד מול צורך ציבורי מאידך. ובזה יש מי שחשב שהעדיפות היא להעביר המבחנים, ויש שחושבים אחרת.
זה בדיוק הנקודה.

אלה שחושבים להעביר את המבחנים הוא משום שנשים יוכלו לקבל תפקיד כי אם לא אין שום בעיה.
 
ואם הרב דוד במשך כמה חודשים פעל לעשות דברים ודחה את המבחנים כנראה שהוא יודע מה הוא עושה,

ולגש"ע לא שמעתי רב אחד מהנ"ל ששמע את הטענות של הרב דוד וענה עליהם.
 
זה בדיוק הנקודה.

אלה שחושבים להעביר את המבחנים הוא משום שנשים יוכלו לקבל תפקיד כי אם לא אין שום בעיה.

זהו שלא,

הנקודה זה לא אם בסוף תהיה דיינת או ראשונית לציון (מה שכלל לא ברור שלא יהיה).

אלא האם נוגעים בסטטוס קיים, או לא.
 
לא הבנתי רבים מהרבנים כאילו לא עשו את כל האפשרויות בעולם לבטל את האפשרות לבוחן לנשים...
אבל אי אפשר!!!
הלוואי ונוכל...

במקום זה יש פעולות אחרות שאפשר לעשות שיבחנו ולא יוכלו לקבל תעודה כל שהיא ובד בבד לא לפגוע בסדר לימודם של מאות כוללים ועשרות אלפי אברכים.
נכון מי ששומע את דבריו הנחרצים של הראש"ל בשיעורו השבועי ממש דברים נחרצים ומשכנעים ואולי אף כדאי להעלותם כאן שוב לתועלת הרבים.
אך סו"ס אמר שם שנרשמו עד עתה כבר 6 נשים....
 
נכון מי ששומע את דבריו הנחרצים של הראש"ל בשיעורו השבועי ממש דברים נחרצים ומשכנעים ואולי אף כדאי להעלותם כאן שוב לתועלת הרבים.
אך סו"ס אמר שם שנרשמו עד עתה כבר 6 נשים....

דיבורים נחרצים הם חסרי כל משמעות, כמו כל הדיבורים הנחרצים שנאמרו עד עכשיו.

והנה כיום הם באות להיבחן על כורחו.

מחר (לכשיקבלו תעודה) יגישו מועמדות ובג"ץ גם על זה.

ומה יאמר אז ?
 
דיבורים נחרצים הם חסרי כל משמעות, כמו כל הדיבורים הנחרצים שנאמרו עד עכשיו.

והנה כיום הם באות להיבחן על כורחו.

מחר (לכשיקבלו תעודה) יגישו מועמדות ובג"ץ גם על זה.

ומה יאמר אז ?
לא הרב אמר שיטרפד את זה ככל הניתן
אתה כ"כ משוכנע שהם למדו טוב עד כדי לקבלת תעודה
 
לא הרב אמר שיטרפד את זה ככל הניתן
אתה כ"כ משוכנע שהם למדו טוב עד כדי לקבלת תעודה

ברגע שכולן לא תעבורנה, הן תגשנה ערעור לבג"ץ.

(כמה תוכל לא להעביר נשים באופן עקרוני ?).
 
יש כאלה שחושבים שיש סיכוי שנשים יוכלו לקבל תפקיד כל שהוא.

מה שהרב דוד יוסף שליט"א דחה במכל וכל שלא יכול להווצר מצב כזה ונאמנים עלי דבריו.
הוא גם הבטיח שלא יהי מבחן לנשים ושהוא יאבק ע"כ עד הסוף...
 
"לא יהיה אחד שלא ראוי לקבל תעודה או של רבנות או פחות מתעודת רבנות, תעודת כושר כל שכן, לא יהיה אחד שיקבל תעודה כזאת. זה לא יעזור להם. לא בג״ץ ולא שום דבר, מי שלא ראוי לפי השקפתנו על פי ההלכה לקבל תעודה לא יקבל היה או לא תהיה. אין מה לדאוג אין שום חשש שיהיה דבר כזה שהם יקבלו מי שלא ראוי לקבל, זה יהיה ברור הדברים הללו".​
 
"לא יהיה אחד שלא ראוי לקבל תעודה או של רבנות או פחות מתעודת רבנות, תעודת כושר כל שכן, לא יהיה אחד שיקבל תעודה כזאת. זה לא יעזור להם. לא בג״ץ ולא שום דבר, מי שלא ראוי לפי השקפתנו על פי ההלכה לקבל תעודה לא יקבל היה או לא תהיה. אין מה לדאוג אין שום חשש שיהיה דבר כזה שהם יקבלו מי שלא ראוי לקבל, זה יהיה ברור הדברים הללו".​

נאיביות.
 
דבריו המלאים של הראשון לציון:

"בעזרת ה' יתברך אנחנו מתכוונים לקיים בחינות. אני לא יודע עדיין בגלל המצב של המלחמה מה יקרה, אבל המדובר הוא על סוף בין הזמנים. עכשיו, יש קבוצה של נשים שהגישו בג״צ, הן הגישו בג״צ שנמשך הרבה שנים אני לא אכנס לכל הפרטים, לכל מה שקרה. אבל בג״צ קבע שהרבנות חייבת לבחון את הנשים. או שאנחנו בוחנים את הנשים, או שאנחנו ניאלץ בגלל זה להפסיק את כל הבחינות. כרגע נרשמו שש נשים שרוצות להיבחן על הלכות אבלות"...

"אני רוצה לומר כמה דברים מאוד מאוד ברורים. קודם כל ההתנהגות של בג״צ כלפי כל דבר שבקדושה, אנחנו מכירים את זה ואנחנו יודעים את זה. הם נגדנו תמיד, הם לא אוהבים את האורתודוקסים היהודים, זה כולל את השופטים שקוראים לעצמם דתיים, הם שונאים אותנו הם מוטים לאורך כל הדרך והם פוסקים נגדנו".

"אני חושב שצריך לעשות מחאה גדולה כנגדם, מחאה גדולה ממש כנגדם. אלא מה, שעכשיו אנחנו במצב של מלחמה, אבל עוד חזון למועד אנחנו לא נשתוק, אי אפשר לשתוק על זה שהם מנסים לחלן את המדינה ובכל דבר שאנחנו פוסקים הלכה הם פוסקים כנגדנו. אנחנו עוד נעשה מחאה גדולה. יש לנו גם את זה, ויש לנו גם את הכותל, אנחנו לא נשתוק!".

"עכשיו לגופו של עניין. אני שמעתי שלאחרונה יצאו כמה רבנים במכתב לא לגשת לבחינות - להעניש את עצמנו ולא לגשת לבחינות. אני רוצה לומר דברים ברורים: אני פה, יש לי את האחריות על כתפיי. יש 13,000 אברכים שניגשים לבחינות, אני ישבתי, בדקתי, שקלתי ועשיתי כמה פעולות חשובות ביותר שלאור הפעולות האלו אני מודיע באופן חד משמעי, כל מה שהיה לאורך הדורות ימשיך להיות, לא יהיה אחד שלא ראוי לקבל תעודה או של רבנות או פחות מתעודת רבנות, תעודת כושר כל שכן, לא יהיה אחד שיקבל תעודה כזאת. זה לא יעזור להם. לא בג״צ ולא שום דבר, מי שלא ראוי לפי השקפתנו על פי ההלכה לקבל תעודה לא יקבל היה או לא תהיה. אין מה לדאוג אין שום חשש שיהיה דבר כזה שהם יקבלו מי שלא ראוי לקבל, זה יהיה ברור הדברים הללו".

"אבל אני מתפלא מאוד איך רבנים חותמים על מכתב, יש כמה גדולי תורה שפנו אליי לשאול אותי מה אנחנו עושים וכשהסברתי להם את זה נחה דעתם. הם מבינים שאנחנו יודעים מה שאנחנו עושים ושזה יהיה בסדר הנושא הזה, אבל יש כאלו שאני לא יודע, כתוב "שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק", חותמים על כרוז ככה לבטל את כל הבחינות בלי לשמוע את הדעה של הצד השני, לשמוע מה נעשה".

"אני אומר לכם רבותיי, אני לוקח אחריות יחד עם עמיתי הרב הראשי הגאון הרב קלמן בר שגם הוא היה בתוך כל העניינים אנחנו יודעים מה שאנחנו עושים, אני חוזר ואומר מי שלא ראוי לא יקבל תעודה ואנחנו בעזרת ה' נמשיך".


"אבא שלי כל ימיו מסר את נפשו על לימוד ההלכה ויש לנו היום מצב של התפתחות יותר ויותר לומדים הלכה, מצד אחד אנחנו רוצים לחזק את זה מהצד השני אנחנו לא נוותר על קוצו של יו"ד. שיהיה ברור אף אחד לא ילמד אותי השקפה, אנחנו לא נוותר על קוצו של יו"ד בעזרת ה' הכל יבוא על מקומו בשלום".

"אני קורא לכל האברכים לא לחשוש לכל מיני טענות של כאלו שלא מכירים את העובדות, לגשת למבחנים ונזכה לקדש שם שמים אמן כן יהי רצון אמן אמן אמן".​
 
דבריו המלאים של הראשון לציון:

"בעזרת ה' יתברך אנחנו מתכוונים לקיים בחינות. אני לא יודע עדיין בגלל המצב של המלחמה מה יקרה, אבל המדובר הוא על סוף בין הזמנים. עכשיו, יש קבוצה של נשים שהגישו בג״צ, הן הגישו בג״צ שנמשך הרבה שנים אני לא אכנס לכל הפרטים, לכל מה שקרה. אבל בג״צ קבע שהרבנות חייבת לבחון את הנשים. או שאנחנו בוחנים את הנשים, או שאנחנו ניאלץ בגלל זה להפסיק את כל הבחינות. כרגע נרשמו שש נשים שרוצות להיבחן על הלכות אבלות"...

"אני רוצה לומר כמה דברים מאוד מאוד ברורים. קודם כל ההתנהגות של בג״צ כלפי כל דבר שבקדושה, אנחנו מכירים את זה ואנחנו יודעים את זה. הם נגדנו תמיד, הם לא אוהבים את האורתודוקסים היהודים, זה כולל את השופטים שקוראים לעצמם דתיים, הם שונאים אותנו הם מוטים לאורך כל הדרך והם פוסקים נגדנו".

"אני חושב שצריך לעשות מחאה גדולה כנגדם, מחאה גדולה ממש כנגדם. אלא מה, שעכשיו אנחנו במצב של מלחמה, אבל עוד חזון למועד אנחנו לא נשתוק, אי אפשר לשתוק על זה שהם מנסים לחלן את המדינה ובכל דבר שאנחנו פוסקים הלכה הם פוסקים כנגדנו. אנחנו עוד נעשה מחאה גדולה. יש לנו גם את זה, ויש לנו גם את הכותל, אנחנו לא נשתוק!".

"עכשיו לגופו של עניין. אני שמעתי שלאחרונה יצאו כמה רבנים במכתב לא לגשת לבחינות - להעניש את עצמנו ולא לגשת לבחינות. אני רוצה לומר דברים ברורים: אני פה, יש לי את האחריות על כתפיי. יש 13,000 אברכים שניגשים לבחינות, אני ישבתי, בדקתי, שקלתי ועשיתי כמה פעולות חשובות ביותר שלאור הפעולות האלו אני מודיע באופן חד משמעי, כל מה שהיה לאורך הדורות ימשיך להיות, לא יהיה אחד שלא ראוי לקבל תעודה או של רבנות או פחות מתעודת רבנות, תעודת כושר כל שכן, לא יהיה אחד שיקבל תעודה כזאת. זה לא יעזור להם. לא בג״צ ולא שום דבר, מי שלא ראוי לפי השקפתנו על פי ההלכה לקבל תעודה לא יקבל היה או לא תהיה. אין מה לדאוג אין שום חשש שיהיה דבר כזה שהם יקבלו מי שלא ראוי לקבל, זה יהיה ברור הדברים הללו".

"אבל אני מתפלא מאוד איך רבנים חותמים על מכתב, יש כמה גדולי תורה שפנו אליי לשאול אותי מה אנחנו עושים וכשהסברתי להם את זה נחה דעתם. הם מבינים שאנחנו יודעים מה שאנחנו עושים ושזה יהיה בסדר הנושא הזה, אבל יש כאלו שאני לא יודע, כתוב "שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק", חותמים על כרוז ככה לבטל את כל הבחינות בלי לשמוע את הדעה של הצד השני, לשמוע מה נעשה".

"אני אומר לכם רבותיי, אני לוקח אחריות יחד עם עמיתי הרב הראשי הגאון הרב קלמן בר שגם הוא היה בתוך כל העניינים אנחנו יודעים מה שאנחנו עושים, אני חוזר ואומר מי שלא ראוי לא יקבל תעודה ואנחנו בעזרת ה' נמשיך".


"אבא שלי כל ימיו מסר את נפשו על לימוד ההלכה ויש לנו היום מצב של התפתחות יותר ויותר לומדים הלכה, מצד אחד אנחנו רוצים לחזק את זה מהצד השני אנחנו לא נוותר על קוצו של יו"ד. שיהיה ברור אף אחד לא ילמד אותי השקפה, אנחנו לא נוותר על קוצו של יו"ד בעזרת ה' הכל יבוא על מקומו בשלום".

"אני קורא לכל האברכים לא לחשוש לכל מיני טענות של כאלו שלא מכירים את העובדות, לגשת למבחנים ונזכה לקדש שם שמים אמן כן יהי רצון אמן אמן אמן".​
היכן הרב קלמן לקח אחריות?
 
ראשי תחתית