קופת רבותינו או ועד הרבנים?

שושלתא דדהבא

חבר חדש
הצטרף
27/12/24
הודעות
77
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
ראיתי שהרב זעפראני חיזק את ישיבת שער המלך ואת ישיבת משכן יעקב ועוד ועוד.
לא הבנתי, תכלס' לאיזה ישיבה לשלוח את הבן שלי?

האמת שכאן זה הרבה יותר פשוט.
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??

את הכסף נותנים למי שסומכים עליו ולמי שמאמינים בו,
אם הרב זעפראני הוא מ"ד בעיניך אז תתן את הכסף לאחד מן השנים.
ואם אינך יודע במי לבחור, קרוב קרוב קודם (יש שיפרשו זאת עדתית ויש שיפרשו זאת גיאוגרפית).
ואם שניהם קרובים בשוה ואינך יודע, תניח בין שניהם ותקרקר להם כתרנגולים.
או אם תרצה אשלח לך מס חשבון לשם תוכל בודאי לתרום את הכסף...
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
השאלה מה דעת הרב יצחק יוסף בעניין...
אולי תוכל להשמיע ברמה את דעתו?
 
שאלה רצינית,
איך ניגשים לקופת רבותינו ?
אסביר; יש לי חבר משפחה מרובת ילדים, עומד לפני נתוק חשמל, וסילוק הילדים ממוסדות החינוך בשל העדר תשלום.
אבל זה הכסף הקטן.
כעת הוא מתמודד עם ילד שצריך ניתוח בחו"ל בעלות של 100,000 ש"ח
ולרש אין כל.
זה סיפור אמיתי ולא סיפר מצוץ מהאצבע.
האם באמת ישנה קופה משלנו ששם אפשר לקבל עזרה מיידית מבלי להתבזות ולחכות בתור עד שמישהו יתייחס אליך ?
ואם כן, אז למי לפנות ?
 
שאלה רצינית,
איך ניגשים לקופת רבותינו ?
אסביר; יש לי חבר משפחה מרובת ילדים, עומד לפני נתוק חשמל, וסילוק הילדים ממוסדות החינוך בשל העדר תשלום.
אבל זה הכסף הקטן.
כעת הוא מתמודד עם ילד שצריך ניתוח בחו"ל בעלות של 100,000 ש"ח
ולרש אין כל.
זה סיפור אמיתי ולא סיפר מצוץ מהאצבע.
האם באמת ישנה קופה משלנו ששם אפשר לקבל עזרה מיידית מבלי להתבזות ולחכות בתור עד שמישהו יתייחס אליך ?
ואם כן, אז למי לפנות ?
@קופת רבותינו
 
שאלה רצינית,
איך ניגשים לקופת רבותינו ?
אסביר; יש לי חבר משפחה מרובת ילדים, עומד לפני נתוק חשמל, וסילוק הילדים ממוסדות החינוך בשל העדר תשלום.
אבל זה הכסף הקטן.
כעת הוא מתמודד עם ילד שצריך ניתוח בחו"ל בעלות של 100,000 ש"ח
ולרש אין כל.
זה סיפור אמיתי ולא סיפר מצוץ מהאצבע.
האם באמת ישנה קופה משלנו ששם אפשר לקבל עזרה מיידית מבלי להתבזות ולחכות בתור עד שמישהו יתייחס אליך ?
ואם כן, אז למי לפנות ?
צריך לראות את העכשיו, וצריך לראות את הלאחר זמן.
כמה שהעכשיו בוער, הלאחר זמן הוא חשוב יותר, והחשוב הוא שתהיה קופה שמנוהלת על ידי נציגים מהציבור שלנו.
כמה שהקופה הזו תתחזק, התורמים ירבו והיכולות יתעצמו.
על כיוצא בזה נאמר שלח לחמך כי ברוב הימים תמצאנו.
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
ראיתי שהרב זעפראני חיזק את ישיבת שער המלך ואת ישיבת משכן יעקב ועוד ועוד.
לא הבנתי, תכלס' לאיזה ישיבה לשלוח את הבן שלי?

האמת שכאן זה הרבה יותר פשוט.
האמת שלמעשה התשובה הרבה יותר פשוטה.
תשאל את מרן הראשל"צ הגר"י יוסף שליט"א לאיפה הוא מורה לשלוח את התלמידים, לישיבת חזון עובדיה או לישיבות ליטאיות?
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
במי מרן הגאב"ד שליט"א תומך, ב'איגוד עמלי תורה', או ב'איגוד האברכים והקהילות'?
כי ראיתי שהיה בלווין וקרא לנשיא איגוד האברכים והקהילות "מורנו ורבנו"?
 
אין. זה רק גאונים מבינים את התשובה.
צריך להיות ממש החכם באדם כדי להבין מי יותר לש"ש, ומי דואג יותר לאביונים, ובפרט לספרדים.

איני מעביר ביקורת על הקופה איני מכירה, אני רק מעורר נקודה לאור דבריך.
בעבר כבר היתה קופה ספרדית בנשיאות מרן הגר"ע יוסף (אני בטוח שהרבה פה זוכרים אותה)...
ובסוף כך שמעתי התגלה קלונה בביהמ"ש שעשו כסף ע"ח הציבור. (שמעתי שמדובר במליונים).
א"כ מנ"ל שכאן זה בסדר רק בגלל שהם קופה ספרדית ?
ואם מצד שהרבנים תומכים, הרי בכולם תומכים רבנים, ומה לי ספרדי מה לי אשכנזי ?
אלא מה, כי עושים שם איפה ואיפה. - בואו חשבון, מי עושה, הרבנים ? אז מי ערב לנו עתה ?
אלא מה, העסקנים עושים ע"ד עצמם ומטעים את הרבנים.
אז מאן יימא לן דהכא שאני ? (אז נכון שההטעייה לא תתבטא ח"ו שיתנו כסף של תורם ספרדי לנזקק אשכנזי, רח"ל מהאי דעתא. אבל מי אומר לנו שעתה יש ישרות ונקיון כפיים שאין במקומות אחרים).
למשל: מי אומר שהנזקקים לא נבררים לפי השתייכות משפחתית/קהילתית.
מי אומר שהכספים באמת מגיעים בשלימותם לאביון (למעט הוצאות מינימליות באמת).
ועוד הרבה שאלות.
 
איני מעביר ביקורת על הקופה איני מכירה, אני רק מעורר נקודה לאור דבריך.
בעבר כבר היתה קופה ספרדית בנשיאות מרן הגר"ע יוסף (אני בטוח שהרבה פה זוכרים אותה)...
ובסוף כך שמעתי התגלה קלונה בביהמ"ש שעשו כסף ע"ח הציבור. (שמעתי שמדובר במליונים).
א"כ מנ"ל שכאן זה בסדר רק בגלל שהם קופה ספרדית ?
ואם מצד שהרבנים תומכים, הרי בכולם תומכים רבנים, ומה לי ספרדי מה לי אשכנזי ?
אלא מה, כי עושים שם איפה ואיפה. - בואו חשבון, מי עושה, הרבנים ? אז מי ערב לנו עתה ?
אלא מה, העסקנים עושים ע"ד עצמם ומטעים את הרבנים.
אז מאן יימא לן דהכא שאני ? (אז נכון שההטעייה לא תתבטא ח"ו שיתנו כסף של תורם ספרדי לנזקק אשכנזי, רח"ל מהאי דעתא. אבל מי אומר לנו שעתה יש ישרות ונקיון כפיים שאין במקומות אחרים).
למשל: מי אומר שהנזקקים לא נבררים לפי השתייכות משפחתית/קהילתית.
מי אומר שהכספים באמת מגיעים בשלימותם לאביון (למעט הוצאות מינימליות באמת).
ועוד הרבה שאלות.
אני לא תורם לקופה בגלל שראשיה הם מהעדה שלי.
אני תורם בגלל שני סיבות: הוראת רבותינו ועדותם על הגבאים, איזור החיוג הקהילתי של הקופה.

במקרה שמרן הגרש"י בירך שני קופות אז כנראה ששתיהם מעולות. ובמקרה שיש לי אפשרות לתרום רק לאחת מהם אני אחליט לפי הקריטריון הבא שהוא איזור החיוג הקהילתי ואתרום לקופה שיותר קרובה אלי ויותר סיכויים שיתמכו באנשים הקרובים לי ויותר סיכוי שבמקרה וח"ו אצטרך עזרה היא הקופה שתירתם ראשונה ככל יכולתה.

אגב, במחילה מכבוד השואלים אבל הדיון מעט מוזר לי. הרי גם אם מחר האדמו"ר מגור יקבל לפגישה ויברך בחום את ר' אריה ואת תומכיו, האם זה אומר שהוא מצביע ש"ס? וכן להיפך. כמובן שכולם ראויים וקדושים אבל נראה לי שדי ברור איזו מבין הקופות שייכת לגאב"ד ולציבור שלנו.
 
בעבר כבר היתה קופה ספרדית בנשיאות מרן הגר"ע יוסף (אני בטוח שהרבה פה זוכרים אותה)...
היו כמה קופות בנשיאותו, רק שאיני יודע למי אתה מכוון.
היתה גם קופה בנשיאות חכם שלום שג"כ נעלמה.
 
במקרה שמרן הגרש"י בירך שני קופות אז כנראה ששתיהם מעולות. ובמקרה שיש לי אפשרות לתרום רק לאחת מהם אני אחליט לפי הקריטריון הבא שהוא איזור החיוג הקהילתי ואתרום לקופה שיותר קרובה אלי ויותר סיכויים שיתמכו באנשים הקרובים לי ויותר סיכוי שבמקרה וח"ו אצטרך עזרה היא הקופה שתירתם ראשונה ככל יכולתה.
ע"ז בדיוק היתה השאלה, האם הם נותנים לכלל הקהילות הספרדיות (עכ"פ המשתייכים לגאב"ד) או שזה בעיקר לקהילות החזקות שמנהלות את האיגוד?
 
תודה
"עקפת" את הבעייה באלגנטיות.
תקרא שוב, הבדל עצום בין שני הנוסחים.
ע"ז בדיוק היתה השאלה, האם הם נותנים לכלל הקהילות הספרדיות (עכ"פ המשתייכים לגאב"ד) או שזה בעיקר לקהילות החזקות שמנהלות את האיגוד?
לא. השאלה הייתה מה עדיפות, קופת רבותינו או קופת ועד הרבנים.
ולגבי שאלתך: למה אתה חושב שועד הרבנים יותר יעזרו לאברך ספרדי מקהילה שהיא "לא מאלו החזקות המנהלות את האיגוד" מאשר הקופה שהוקמה בשביל אותו אברך? (בלי להטיל כמובן דופי בועד הרבנים, אבל מטבע הדברים הם קופה שיותר שייכת לעדה אחרת, וגם אם נאמר שהדבר לא בא לידי ביטוי בהחלטה במי תומכים - הרי שבדרך התמיכה ובכל הסובב את התמיכה יש יתרון עצום למי שקרוב ומכיר את הלך הרוח ואת הניואנסים הדקים)
 
מעילות בכסף הם דבר בלתי נמנע, כל עוד משיח לא הגיע.
ובית המשפט אינו נאמן בזה כלל ועיקר, לא לקולא ולא לחומרא.
ויש קופות שהמעילות מעוגנות בחוק (איני יודע, ואני נמנע להכנס לכאלה דברים מסיבות הלכתיות, אבל עכשיו פרסמו על אחד מהגמחי"ם הגדולים כיוצא בזה. וגם אם הסיפור לא נכון כלל ועיקר או לא מדוייק או לא... כל מי שמבין את הלך העולם יודע שזה כך, והוא מרגלא בפומייהו דאינשי).
וחבל לרדת לרמות כאלה, אבל הגינוי החד צדדי מייצר באופן קבוע בעיה בלתי ניתנת לפתרון בכל דבר ששייך לתחום הזה, ולכן צריך להדרש לזה, למרות הכאב שבדבר.
 
מעילות בכסף הם דבר בלתי נמנע, כל עוד משיח לא הגיע.
ובית המשפט אינו נאמן בזה כלל ועיקר, לא לקולא ולא לחומרא.
ויש קופות שהמעילות מעוגנות בחוק (איני יודע, ואני נמנע להכנס לכאלה דברים מסיבות הלכתיות, אבל עכשיו פרסמו על אחד מהגמחי"ם הגדולים כיוצא בזה. וגם אם הסיפור לא נכון כלל ועיקר או לא מדוייק או לא... כל מי שמבין את הלך העולם יודע שזה כך, והוא מרגלא בפומייהו דאינשי).
וחבל לרדת לרמות כאלה, אבל הגינוי החד צדדי מייצר באופן קבוע בעיה בלתי ניתנת לפתרון בכל דבר ששייך לתחום הזה, ולכן צריך להדרש לזה, למרות הכאב שבדבר.
למה אתה חושב כך?
או שאתה קורא "מעילה" לכל שימוש בכסף שאתה היית חושב שצריך להשתמש אתו אחרת
 
ראיתי שהגאב"ד הרב זעפראני תומך בועד הרבנים ופורסם בכל מקום.
מאידך אני רואה מודעות שהוא מורה לתרום לקופת רבותינו.

לא הבנתי, תכלס למי לתת את הכסף??
לא הבנתי את השאלה
הגאב"ד מורה לאשכנזים לבחור בועד הרבנים
ולספרדים לבחור בקופת רבותינו
 

אין בעד מה


תקרא שוב, הבדל עצום בין שני הנוסחים.

בשניהם אני מגיע לאותו מקום, לכתחילה אני נותן למי שקרוב ללבי, וכשאין אפשרות אני נותן לאחר.
(הקרוב ללבי בד"כ יהיה זה שאני משתייך אליו עדתית).


לא. השאלה הייתה מה עדיפות, קופת רבותינו או קופת ועד הרבנים.

אבל הגבת על דברי.


ולגבי שאלתך: למה אתה חושב שועד הרבנים יותר יעזרו לאברך ספרדי מקהילה שהיא "לא מאלו החזקות המנהלות את האיגוד" מאשר הקופה שהוקמה בשביל אותו אברך? (בלי להטיל כמובן דופי בועד הרבנים, אבל מטבע הדברים הם קופה שיותר שייכת לעדה אחרת, וגם אם נאמר שהדבר לא בא לידי ביטוי בהחלטה במי תומכים - הרי שבדרך התמיכה ובכל הסובב את התמיכה יש יתרון עצום למי שקרוב ומכיר את הלך הרוח ואת הניואנסים הדקים)

לא הבנתי איך הגעת להבנה הזו,
נא קרא שנית הודעתי.
 
אין בעד מה




בשניהם אני מגיע לאותו מקום, לכתחילה אני נותן למי שקרוב ללבי, וכשאין אפשרות אני נותן לאחר.
(הקרוב ללבי בד"כ יהיה זה שאני משתייך אליו עדתית).
אסביר במפורט:
"אני לא תורם לקופה בגלל שראשיה הם מהעדה שלי" ביאורו: אני לא תורם אוטומטי לקופה בגלל ששם משפחתו של הגבאי מצלצל לי מוכר מהבית.
"ואתרום לקופה שיותר קרובה אלי ויותר סיכויים שיתמכו באנשים הקרובים לי..." ביאורו: אני תורם לקופה שההנהגה והשקפתה יותר קרובה אלי ורבניה (ביום יום ולא רק בברכה פעם בשנה) הם רבני והיא מורכבת ממערכת אנשים שקרובים אלי ולקהילה שלי (או שהם חלק ממנה) ויותר סיכוי שהם יהיו הראשונים לעזור לאחד מבני הקהילה שיצטרך.
אבל הגבת על דברי.




לא הבנתי איך הגעת להבנה הזו,
נא קרא שנית הודעתי.
הגבתי על דברי הרב טרבלסי, ובשורה הראשונה היה נדמה לי שהוא מדבר על עצם האשכול ולא על הודעתך ההיא, לעצם העניין הגבתי גם על השאלה הזו (ולא הבנתי מה לא הבנת איך הגעתי להבנה הזו)
 
מעילות בכסף הם דבר בלתי נמנע, כל עוד משיח לא הגיע.
ובית המשפט אינו נאמן בזה כלל ועיקר, לא לקולא ולא לחומרא.
ויש קופות שהמעילות מעוגנות בחוק (איני יודע, ואני נמנע להכנס לכאלה דברים מסיבות הלכתיות, אבל עכשיו פרסמו על אחד מהגמחי"ם הגדולים כיוצא בזה. וגם אם הסיפור לא נכון כלל ועיקר או לא מדוייק או לא... כל מי שמבין את הלך העולם יודע שזה כך, והוא מרגלא בפומייהו דאינשי).
וחבל לרדת לרמות כאלה, אבל הגינוי החד צדדי מייצר באופן קבוע בעיה בלתי ניתנת לפתרון בכל דבר ששייך לתחום הזה, ולכן צריך להדרש לזה, למרות הכאב שבדבר.

יש כאלו שבעניינים כאלו ועם אנשים כאלו, רק ביה"מ נאמן בעיניהם.
הסיבות לכך רבות ואמ"ל...
לא יודע איך ראית גינוי חד צדדי, הלא הבאתי את כל הקופות כמשל, רק הבאתי קופה שיש גם קופה ספרדית שבמקרה "נתפסה על חם" או שלא ידעה לטייח את פשעיה באופן חוקי, כתגובה לזה שאמר כה"ל: צריך להיות ממש החכם באדם כדי להבין מי יותר לש"ש, ומי דואג יותר לאביונים, ובפרט לספרדים.
חבל שכאן לוקחים כל דבר אישי נגד ספרדים מבלי לרדת לעצם מהות הטענה.
כלומר קודם כל ממתגים את הכותב מי הוא, ומה הוא הזכיר בדבריו, ואז מבינים את השאלה כפי המתבקש באופן רגשי, ואז מתחילים להגיב.
כך לא נוכל לנהל שום דיון ענייני.
שאלתי שאלה פשוטה.
האם היות הקופה ספרדית מחד מורה שכוונותיה לשם שמים (בשאר עניינים), או שהם יתנהגו ביודק כמו הקופות האחרות האשכנזיות...
(ולדגומא בלבד הבאתי קופה ספרדית שלפי זכרוני אכן לא נהגה ביושר חרף היותה דואגת לספרדים).
והאם היותם תחת מטריה רבנית מצלת אותם מחיבוט הקבר שלא ניצלו ממנו גם הקופות האחרת האשכנזיות...
 
"אני לא תורם לקופה בגלל שראשיה הם מהעדה שלי" ביאורו: אני לא תורם אוטומטי לקופה בגלל ששם משפחתו של הגבאי מצלצל לי מוכר מהבית.
"ואתרום לקופה שיותר קרובה אלי ויותר סיכויים שיתמכו באנשים הקרובים לי..." ביאורו: אני תורם לקופה שההנהגה והשקפתה יותר קרובה אלי ורבניה (ביום יום ולא רק בברכה פעם בשנה) הם רבני והיא מורכבת ממערכת אנשים שקרובים אלי ולקהילה שלי (או שהם חלק ממנה) ויותר סיכוי שהם יהיו הראשונים לעזור לאחד מבני הקהילה שיצטרך.

לא סברתי שאתה תורם לקופה ספרדית כי לגבאי קוראים "גבאי", אלא בגלל שהגבאי יעדיף לתרום למשפחת "גבאי" ופשוט.


הגבתי על דברי הרב טרבלסי, ובשורה הראשונה היה נדמה לי שהוא מדבר על עצם האשכול ולא על הודעתך ההיא, לעצם העניין הגבתי גם על השאלה הזו (ולא הבנתי מה לא הבנת איך הגעתי להבנה הזו)

ציטטת אותי והגבת לטרבלסי ?
(טוביה חטא וזיגוד מינגד ?)
 
למה אתה חושב כך?
או שאתה קורא "מעילה" לכל שימוש בכסף שאתה היית חושב שצריך להשתמש אתו אחרת
אני חושב כך, כיון שהעולם מורכב מציבור, שהמליצה אומרת שציבור הוא ראשי תיבות צדיקים בינונים ורשעים.
וכיון שאין דרך לעצור ולסנן את הרשעים ואת הבינונים להתעסק בכספי ציבור, ממילא ההיגיון הפשוט אומר שזה מה שיקרה. לא אמרתי שזה מוכרח, כי יש בחירה, אבל כשם שאנו מבינים שלא ייתכן או לא הגיוני שכל העולם יהיו ועמך כולם צדיקים, ממילא הוא הדין והוא הטעם לכאן.
שאתה היית חושב שצריך להשתמש אתו אחרת
לאו דוקא אני, אלא כל מי שמופתע לגלות נתונים מדהימים מה נעשה בכסף שהוא נתן לשם שמיים.
 
יש כאלו שבעניינים כאלו ועם אנשים כאלו, רק ביה"מ נאמן בעיניהם.
הסיבות לכך רבות ואמ"ל...
לא יודע איך ראית גינוי חד צדדי, הלא הבאתי את כל הקופות כמשל, רק הבאתי קופה שיש גם קופה ספרדית שבמקרה "נתפסה על חם" או שלא ידעה לטייח את פשעיה באופן חוקי, כתגובה לזה שאמר כה"ל: צריך להיות ממש החכם באדם כדי להבין מי יותר לש"ש, ומי דואג יותר לאביונים, ובפרט לספרדים.
חבל שכאן לוקחים כל דבר אישי נגד ספרדים מבלי לרדת לעצם מהות הטענה.
כלומר קודם כל ממתגים את הכותב מי הוא, ומה הוא הזכיר בדבריו, ואז מבינים את השאלה כפי המתבקש באופן רגשי, ואז מתחילים להגיב.
כך לא נוכל לנהל שום דיון ענייני.
שאלתי שאלה פשוטה.
האם היות הקופה ספרדית מחד מורה שכוונותיה לשם שמים (בשאר עניינים), או שהם יתנהגו ביודק כמו הקופות האחרות האשכנזיות...
(ולדגומא בלבד הבאתי קופה ספרדית שלפי זכרוני אכן לא נהגה ביושר חרף היותה דואגת לספרדים).
והאם היותם תחת מטריה רבנית מצלת אותם מחיבוט הקבר שלא ניצלו ממנו גם הקופות האחרת האשכנזיות...
תורי לבקש סליחה. 1:1.
ומכל מקום לא היה כאן שום מיתוג, ובמקרה לא הבנתי את דבריך.
ועדיין לא יבשה לחלוחית קולמוסי:
כתבת על תופעה שלוקחים כל דבר נגדנו בצורה אישית, מבלי לרדת לעצם מהות הטענה. עד כאן.
ואני באמת מבין את התופעה ומזדהה איתה, כי אלה דברים פשוטים שאנו מבוקרים ללא הרף, עם טעם ובלי טעם. וגם מה שעם טעם, עובר את כל גבולות הטעם הטוב. משכך, מתבקש וראוי לעצור את הביקורת, לכל הפחות בשלב הראשון בדיונים הפנימיים שלנו, ואחר כך בשלב שני נקווה שקו ההגנה הזה יתרחב ויפרוץ החוצה.
ואני גם מזדהה לא רק מבחינה שכלית, אלא גם מבחינה רגשית. אני רוצה שתענה לי בכנות, האם לך זה לא כואב מה שקורה כל הזמן? האם השקר הגדול הזה לא סוחט אותנו?
לפי דעתי, ההכחשה המצויה בציבור שלנו לכאב ולסבל, והשידור כאילו הכל בסדר (ורק כל אחד יודע לומר על השני שהוא לא במצב תקין, מאחד עד עשר בסרגל הכאב), מבודד אותנו אחד מהשני, ולא מאפשר לנו לאחד כוחות. דוק בדברים אלה.
בנוגע לדיון זה, הדבר הזה של הימנעות מביקורת בצורה מתוכננת, מחוייב גם כדי לייצר ניהול ציבורי תקין, כי אם נשאל יותר מדי שאלות על היושרה וכל כיוצא בזה בכל ענין, לא נוכל להתפתח, ואין לנו ברירה אחרת.
 
תורי לבקש סליחה. 1:1.

אוהב אותך.
ג"א מתנצל אם חלילה פגעתי בך.


אני רוצה שתענה לי בכנות, האם לך זה לא כואב מה שקורה כל הזמן? האם השקר הגדול הזה לא סוחט אותנו?

ודאי שכואב לי, רק שאני כבר הפסקתי לספור אותם.
אבל כואב לי יותר, כשכבר כן מועלית טענה מאיתנו על עצמינו, אז קודם כל ממתגים ספרדי אשכנזי משוכנז וכו', ובורחים מהטענה.
וחבל...


לפי דעתי, ההכחשה המצויה בציבור שלנו לכאב ולסבל, והשידור כאילו הכל בסדר (ורק כל אחד יודע לומר על השני שהוא לא במצב תקין, מאחד עד עשר בסרגל הכאב), מבודד אותנו אחד מהשני, ולא מאפשר לנו לאחד כוחות. דוק בדברים אלה.
בנוגע לדיון זה, הדבר הזה של הימנעות מביקורת בצורה מתוכננת, מחוייב גם כדי לייצר ניהול ציבורי תקין, כי אם נשאל יותר מדי שאלות על היושרה וכל כיוצא בזה בכל ענין, לא נוכל להתפתח, ואין לנו ברירה אחרת.

לא באתי להעלות ביקורת, אלא לברר אולי בכל זאת ישנה קופה אחת נורמלית (ובמקרה זה גם ספרדית).
ואגיד לך למה, אני מזמן כבר לא תורם דרך קופות, אין לי אמון באף אחת מהן, (שקל שתים כן, אבל את הכסף "הגדול" אני נותן בעצמי למי שאני מכיר ואני מעדיף כך). ישנה רק קופה אחת שאני מעריך בהחלט, כי ראיתי אותה מבפנים (מקווה שלא הקדיחה תבשילה), לא אנקוב בשמה כאן כי זו קופה אחרת, אולי במקו"א אי"ה.
ולכן אני מאד רוצה לשמוע אולי יש עוד קופה שאני יכול לסמוך עליה, (ואשמח לדעת שבמקרה זה גם תעזור לספרדים), רק אני רוצה לדעת שהם לא מקולקלים ושלא ימתגו את המקבלים לפי השתייכות משפחתית/קהילתית. ושהכסף יגיע באמת לנזקק.
ולכן גם אם אני מסכים באופן עקרוני עם דבריך שאם נשאל נשאר בלי כלום, אבל אז המצב יהיה שאני אישית פשוט אמשיך לא לתרום, כי לא אבזבז כסף לאנשים שאולי הם מושחתים.
נכון, איני מתכונן לתרום מיליונים (אין לי), אבל כדי להעביר אפי' שטר של 20 ש"ח לקופה מרכזית, עלי להיות בטוח שאני סומך עליה. וכל עוד מעשיה סתומים אמשיך לא לרצות לעשות זאת דרכה, ואתן לאנשים שאני מכיר.
לכן שאלתי.
 
ע"ז בדיוק היתה השאלה, האם הם נותנים לכלל הקהילות הספרדיות (עכ"פ המשתייכים לגאב"ד) או שזה בעיקר לקהילות החזקות שמנהלות את האיגוד?
ע"פ הצהרת הקופה הם עוזרים לכל האברכים מכל חלקי הציבור, בדרכו של מרן הגאב"ד שמאיר פניו לכולם ומכבד את כולם.
נחשפתי אישית למקרה שאברך קיבל סיוע, והוא שייך באופן מובהק למחנה הפחות ישיבתי של הציבור...

רק הבאתי קופה שיש גם קופה ספרדית שבמקרה "נתפסה על חם" או שלא ידעה לטייח את פשעיה באופן חוקי
אם תעבור על פסק הדין שניתן בעניינה, תראה שלא מדובר על 'נתפסה על חם' אלא על הפרות הזויות של כל חוק והיגיון בסיסי.

לאו דוקא אני, אלא כל מי שמופתע לגלות נתונים מדהימים מה נעשה בכסף שהוא נתן לשם שמיים.
אני למשל גיליתי שכסף שתרמתי לקופה (אשכנזית) מסוימת לצורך יתומים רעבים ואומללים, שימש איכשהו להשקעה לא אחראית בהיקף של עשרות מיליונים בקרן נדל"ן.
 
נערך לאחרונה:
צריך לומר את הידיעה הברורה והפשוטה:
הקופה הוקמה ומנוהלת ע"י אברכים ידועים, שבמשך שנים רבות פועלים למען הציבור הספרדי לשם שמיים ובלי תמורה, וסייעו להקים קהילות ומוסדות וכו' במסגרת איגוד עמלי התורה.
זה לא שפתאום נחתו מהשמיים כמה אלמונים והתחילו להתרים כסף.
וזה משנה לחלוטין את כל התמונה.
 
...

אני למשל גיליתי שכסף שתרמתי לקופה (אשכנזית) מסוימת לצורך יתומים רעבים ואומללים, שימש איכשהו להשקעה לא אחראית בהיקף של עשרות מיליונים בקרן נדל"ן.

תגובתך זו נסובה על ציטוט דברי (אלישמע אמר: לדברי לאו דוקא אני, אלא כל מי שמופתע לגלות נתונים מדהימים מה נעשה בכסף שהוא נתן לשם שמיים).
ולא זכור לי שכתבתי זאת אי פעם, גם בחץ המפנה להודעתי לא מצאתי ציטטה זו.
היאך אירע הדבר ?

===

אכן נודע הדבר: אתה העתקת מלל מהודעתו של @יוסף ושתלת אותו בשגגה בתוך הודעתי.
הנה היא:
אני חושב כך, כיון שהעולם מורכב מציבור, שהמליצה אומרת שציבור הוא ראשי תיבות צדיקים בינונים ורשעים.
וכיון שאין דרך לעצור ולסנן את הרשעים ואת הבינונים להתעסק בכספי ציבור, ממילא ההיגיון הפשוט אומר שזה מה שיקרה. לא אמרתי שזה מוכרח, כי יש בחירה, אבל כשם שאנו מבינים שלא ייתכן או לא הגיוני שכל העולם יהיו ועמך כולם צדיקים, ממילא הוא הדין והוא הטעם לכאן.

לאו דוקא אני, אלא כל מי שמופתע לגלות נתונים מדהימים מה נעשה בכסף שהוא נתן לשם שמיים.
 
נערך לאחרונה:
ראשי תחתית