בירור מקורותיו והכרעותיו של הגר"מ מאזוז זצ"ל בנוסחאות התפלה

[המעורר]

הלאוקמי גירסא כמדומה שפעם הרב מאזוז כתב באיזה מקום או מי מתלמידיו כי היה רצונם להוסיף בו עוד הרבה דברים והיה ארוך מידי לסידור וגם לא היה מסודר ושכבר נתפרסם בויען שמואל ועוד מקומות הדברים ברוחב.

בזמנו ניסיתי לחפש את ההוצאה הנ"ל, כולל בישיבה עצמה, והעליתי חרס בידי
גם באוצר החכמה לא נמצאת המהדורה הזו

 

[נוריאל עזרא]

צלם והעלה לנו את הקטע לענין חי העולמים

 

[נוריאל עזרא]

הצג קובץ מצורף 2429

בזמנו ניסיתי לחפש את ההוצאה הנ"ל, כולל בישיבה עצמה, והעליתי חרס בידי
גם באוצר החכמה לא נמצאת המהדורה הזו

אצלי הוא בסידור מהדורא שניה בסידור הקטן והוא מהדורא שניה של הלאוקמי גירסא תשנ"ו כתוב שנדפס לראשונה בתשמ"ה ונדפס שנית בתוספת מרובה.
זה הרבה עמודים אולי אתפנה בע"ה בלילה לצלם הכל ואעלה.

 

[המעורר]

אצלי הוא בסידור מהדורא שניה בסידור הקטן והוא מהדורא שניה של הלאוקמי גירסא תשנ"ו כתוב שנדפס לראשונה בתשמ"ה ונדפס שנית בתוספת מרובה.
זה הרבה עמודים אולי אתפנה בע"ה בלילה לצלם הכל ואעלה.

את זה אני מכיר. רק חיפשתי את זה במהדורה החדשה.

 

[נוריאל עזרא]

את זה אני מכיר. רק חיפשתי את זה במהדורה החדש

עכשיו הבנתי, את זה אין לי לצערי מעניין אם הוא בתוספת נופך או אותו דבר.

 

[נוריאל עזרא]

את זה אני מכיר. רק חיפשתי את זה במהדורה החדשה.

שאלתי למי שאמור לדעת והשיב לי שאין כל הבדל בין הלאוקמי גירסא של המהדורא הדניה של הסידור לזו הרביעית.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

 

[כהן]

כתב בקונטרס לאוקמי גירסה שלקח לו 25 שנה! להגיה ולהוסיף בברכת על הצדיקים את התיבות "ועל זקניהם"

ובמחכ"ת הרמה, לא צדק בזה כנודע.

 

[עת שערי רצון]

ובמחכ"ת הרמה, לא צדק בזה כנודע.

תוכל להרחיב ?

 

[כהן]

תוכל להרחיב ?

עין במצורף

 

[נוריאל עזרא]

כתב בקונטרס לאוקמי גירסה שלקח לו 25 שנה! להגיה ולהוסיף בברכת על הצדיקים את התיבות "ועל זקניהם".

כתוב שם "חמש שנים".

ובמחכ"ת הרמה, לא צדק בזה כנודע.

למה לא צדק? בסה"כ כתב שאין קפידא להוסיף (וביאר שם את הצדדים שכן להוסיף ונראה שנשאר בדעתו זו גם אחר דברי הרב גבאי). אם היה כותב שכן הוא בכל הסידורים הקדמונים וכ"י וכדו' היה שייך לומר "לא צדק" או לחלופין אם היה אומר שחייב להוסיף אך לא זה המקרה.

 

[כהן]

בסה"כ כתב שאין קפידא להוסיף

גם אין 'צורך' להוסיף. למה להוסיף בסידורים דבר שלא היה?

נראה שנשאר בדעתו זו גם אחר דברי הרב גבאי

ועליה אני דן.
לאחר שהרב גבאי הוכיח באותות ומופתים שכל מה שהאחרונים חשבו להוכיח מהתוספתא זה נבע מחוסר ידיעה בנוסח א"י, ולאחר ש'בכל' הראשונים ונוסחאות ספרד ושאר ארצות [מלבד אשכנז] לא מופיע זקנים בברכה זו - מה מקום להתחכם ולהוסיף נוסח זה נגד כל הנוסחאות הקדומות? הרי זה כמוציא לעז על הראשונים שהם לא ידעו את התוספתא, ואדרבה הם ידעו את הפירוש האמיתי בתוספתא מה שהאחרונים לא ידעו.

 

[נוריאל עזרא]

מקפיץ (מאחר שההודעות הועברו לכאן זה נשאר לא מעודכן).

גם אין 'צורך' להוסיף. למה להוסיף בסידורים דבר שלא היה?

לא יודע, לדעתו כן ולדעת לא עכ"פ כבר נתפשט היום כך בהרבה סידורים ואם אין בעיה למה לשנות שוב וזו גם אחת מטענותיו כמדומה.

ועליה אני דן.
לאחר שהרב גבאי הוכיח באותות ומופתים שכל מה שהאחרונים חשבו להוכיח מהתוספתא זה נבע מחוסר ידיעה בנוסח א"י, ולאחר ש'בכל' הראשונים ונוסחאות ספרד ושאר ארצות [מלבד אשכנז] לא מופיע זקנים בברכה זו - מה מקום להתחכם ולהוסיף נוסח זה נגד כל הנוסחאות הקדומות? הרי זה כמוציא לעז על הראשונים שהם לא ידעו את התוספתא, ואדרבה הם ידעו את הפירוש האמיתי בתוספתא מה שהאחרונים לא ידעו.

לא כ"כ ברור לי מה הוצאת לעז יש בזה. עכ"פ כבר נתפשט כך לרוב.