והמשכיל בעת ההיא ידום

[בית יוסף להבה]

הסברתי כבר לעיל באריכות. אין טעם לחזור. גם הבאתי דוגמא מבית אבלים, ע"ש.

ועצם האמירה "הנכד שלך מת בשירות בצה"ל, אבל הנכד שלי זרק את הצו גיוס לאסלה", היא אמירה מיותרת לחלוטין שגורמת חילול השם נורא, ופוגעת נואשות במשפחות השכולות.

תלוי הקשר, לחלוטין.

 

[משיב כהלכה]

במקום לענות לגופה של טענה אתה נטפל לסגנון
או כי קשה לך,
או כי ברור לך שראייתך בעניין היא אמת צרופה ואין בלתה.
ובזה אסיים.

זו גופא הטענה שלך, לא הסגנון.

 

[משיב כהלכה]

תלוי הקשר, לחלוטין.

ומהו ההקשר, בעידן של מלחמה מכמה חזיתות, הרוגים ופצועים, ומחאה רבתי מצידם של המתגייסים הדורשים שיוויון בנטל?

 

[בית יוסף להבה]

אתה לא מבין שמבחינתם זה לא משנה שחור או אדום, השירות בצה"ל הוא חובה ומוסרים על כך את הנפש. ולכן אם יש בעיות אז מתלוננים.

ואתה סוחף את הנושא לכיוון אחר לגמרי, אני רק הוכחתי מעצם תלונתם שמדובר באנשים יר"ש, רק משובשים בהשקפתם. אין צורך כאן ב"עצות" למתלוננים...

אצרף תלונה אחת לדוגמא:

"עשרות לוחמים דתיים בסדיר ובמילואים, פנו באמצעות עו"ד אריאל דוד אפללו מטעם ארגון חותם במכתב לרמטכ"ל אייל זמיר, בדרישה לאפשר להם שירות בתנאים דומים לאלו של חיילים חרדים. בחודשים האחרונים התקבלו בארגון חותם עשרות תלונות של לוחמים על הפרת פקודת השירות המשותף וערבוב של לוחמים לצד לוחמים בגזרות הלחימה השונות.

במכתב מדגיש עו"ד אפללו את האפליה בה נוקט הצבא כלפי הלוחמים הדתיים: "בשעה שחיילים המוגדרים כחרדים זוכים לתנאי שרות המאפשרים להם לשמור על אמונתם ומצוות התורה, מרשי בני הציונות הדתית לא זוכים לאותם תנאי שרות. מדובר באפליה חמורה. אשר על כן אבקש בשם מרשי בהם חיילים בסדיר במילואים ומועמדים לגיוס לאפשר למרשי לשרת באופן המכבד את היותם יהודים שומרי תורה ומצוות. לא יעלה על הדעת שדווקא בצבא של המדינה היהודית יכפו על יהודי לנהוג בניגוד למצוות התורה".

אחד הלוחמים אמר: "במשך כל חודשי המלחמה מסרנו את הנפש למען עם ישראל. במהלך השירות נתקלו לא פעם במקרים של ערבוב בין המינים שפוגע בנו, בכשירות המבצעית שלנו ובקדושת המחנה - לינה עם חובשת בנמ"ר במשך שבועיים, שהייה עם לוחמות איסוף בבית קטן בעזה, ועצרת של החטיבה בה מופיעות זמרות למרות דרישת רב הגדוד שלא יהיו זמרות. צה"ל הוא צבא יהודי ולא ייתכן שיהיו בו חיילים חרדים שהפקודות מאפשרות להם שירות ללא מגע עם נשים לעומת חיילים דתיים שנאלצים להתמודד עם הערבוב. נעמוד על זכותנו לשרת בצה"ל על פי ההלכה".

אפרת לופו, יו"ר תנועת נשות לוחמים למען קדושת המחנה מבית ארגון חותם מסרה: "הבעלים שלנו יצאו לסבבי מילואים של מאות ימים להגן על הבית וחלקם במקום להתמקד בלחימה נאלצו לעסוק בפתרונות לערבוב עם לוחמות בשטח, בבתים צפופים תוך כדי לחימה ובשאלות האם להיות חלק מאירועי הפוגה ותרבות גדודיים בגלל שירת זמרות. אנו תומכות במאבקם הצודק של הלוחמים לחיזוק קדושת המחנה בצה"ל וקוראות לרמטכ"ל לפעול לתיקון המצב".

עד כאן לשון הכתבה, ומהדברים מובן היטב שאין מדובר באנשים שבהפקרא ניחא להו, רק שלשיטתם יש לשרת בצה"ל בכל מחיר.

השקר יכול להסתתר בהרבה צורות.

 

[בית יוסף להבה]

ומהו ההקשר, בעידן של מלחמה מכמה חזיתות, הרוגים ופצועים, ומחאה רבתי מצידם של המתגייסים הדורשים שיוויון בנטל

מניח שאתה לא מסכים איתם. אז, מה מקום למחאתם? האם בגלל שהשקר צובר תאוצה כח וגלי רשעה כים נגרש והשקט לא יוכלו, צריך לנהוג בו בעדינות? לא מצליח להבין אותך.
ההקשר הוא, מה מטרת הדברים שהם אמר, והמטרה ברורה לכולם.

 

[משיב כהלכה]

אם הם מתייחסים לזמר מסויים כ"קודש קדשים", גם היית מבין שאסור לדבר נגדו, ולזלזל בו?
או שאם יש כאן טעות, אדרבה, בא ונעמיד את הדברים על דיוקם, ונעשה ליצנותא דעבודה זרה.

כבודו מדמה מילתא למילתא ללא שום קשר. בא ללמד זכות, ומוסיף חטא על פשע.

מה בין הערצה לזמר לבין שירות בצבא שהוא הגנה על ארץ ישראל ועל יהודים?

הגר"ע יוסף קרא לחבק ולנשק כל חייל, ואמר שבזכותם אנו חיים כאן, ואתה קורא לזה ליצנותא דעבודה זרה?

אגב ליצנותא דעבודה זרה, ואגב גב לנחשלים, האם הרב יצחק יוסף שלח את תלמידיו הנחשלים לעבודה זרה?

ציטוט:

"אצלי בישיבה, יש לי ישיבה כבר הרבה שנים (חזון עובדיה), אני ראש ישיבה עשרות שנים, בחור שלא לומד בישיבה, אני מאיים עליו: מחכים לך בצבא, זה לא אצלי אוטומט, ואני משכנע אותו, תלך, יש מקומות טובים, אם זה ישיבות הסדר, מקומות כאלה.

בחור שלא מסוגל ללמוד, מנותק מהלימוד, יש כאלה לצערנו הרב, אז אני מתאפק איתו שנה שנתיים, אם ניסה ולא הצליח, בוודאי! צריך לשלוח אותו לשמה! (לצבא השמד)"

 

[בית יוסף להבה]

אבל אם תכריז בפניהם שתזרוק את הצו גיוס לאסלה, הדבר היחיד שתשיג זה שנאה תהומית וריחוק מהדת, גם למי שחשב להתקרב.

אין אף אדם רציני, שדיבורים כאלה ואחרים משנים לו את דעתו. ואם תדבר מלב אל לב אל חילוני, תשמע את האמת שאתה יודע אותה, מפיו.

 

[משיב כהלכה]

מניח שאתה לא מסכים איתם. אז, מה מקום למחאתם? האם בגלל שהשקר צובר תאוצה כח וגלי רשעה כים נגרש והשקט לא יוכלו, צריך לנהוג בו בעדינות? לא מצליח להבין אותך.
ההקשר הוא, מה מטרת הדברים שהם אמר, והמטרה ברורה לכולם.

זה לא ענין של להסכים איתם, זה ענין של לא לגרום להם לשנוא אותך יותר (במקום להיפך, לגרום להם להבין את ערך לומדי התורה, לגרום להם להבין שצה"ל לא צריך אותם בכלל, לגרום להם להבין שאחוז המשתמטים החילונים גדול יותר, לגרום להם להבין שהדתיים בצה"ל לא מתקדמים לשום מקום, וכו' וכו').

וכמו שכל בר דעת מבין שאדם ההולך לסוכת אבלים של חייל ירא שמים שנהרג על קדושת השם, וזועק בקול גדול "מגיע לו שמת, הוא התגייס לצבא השמד, במקום לשבת וללמוד תורה הוא הלך למקום טמא, אם היה יושב ולומד לא היה קורה לו כלום, אין סייעתא דשמיא למקום של טומאה וזוהמה", אדם כזה צריך לאשפז בכפיה.

אבל הוא אמר אמת!

אבל בכל מקרה יזלזלו, אז מה זה משנה!

אבל צריך לחזק את בחורי הישיבות!

כל אחד מבין שהתירוצים הם הבל, ויש דברים שלא אומרים, ולכל דבר יש דרך ויש עיתוי נכון לומר.

 

[משיב כהלכה]

אין אף אדם רציני, שדיבורים כאלה ואחרים משנים לו את דעתו. ואם תדבר מלב אל לב אל חילוני, תשמע את האמת שאתה יודע אותה, מפיו.

אין לך שמץ של מושג, עד כמה אנשים משלנו שבאים במגע עם הקהל החילוני (לא רק ארגוני הקירוב) טורחים למזער את הנזקים האדירים לאחר כל אמירה כזו שתופסת כותרות בתקשורת.

 

[אור תורה]

אין לך שמץ של מושג, עד כמה אנשים משלנו שבאים במגע עם הקהל החילוני (לא רק ארגוני הקירוב) טורחים למזער את הנזקים האדירים לאחר כל אמירה כזו שתופסת כותרות בתקשורת.

כבר יממה אנו בהמתנה לתגובה וההשגה שלך על החילול השם מדברי הראש ישיבה שליט"א

בקבלת פנים לאסירים

ראש הישיבה בהתבטאות חריגה: "הם לא פחות מהיטלר"​

הגרמ"צ ברלין תקף בחריפות את השלטונות במעמד קבלת הפנים לאסירי עולם התורה בבני ברק: "הם רוצים לעקור אותנו מהעולם, לא פחות טובים מהיטלר". גדולי ישראל הגיעו לחזק את הבחורים ששוחררו מהכלא
לדבריו המלאים לחץ כאן

 

[שלומי]

כבר יממה אנו בהמתנה לתגובה וההשגה שלך על החילול השם מדברי הראש ישיבה שליט"א

לא כל מה שמותר לאשכנזים מותר גם לספרדים...

 

[משיב כהלכה]

כבר יממה אנו בהמתנה לתגובה וההשגה שלך על החילול השם מדברי הראש ישיבה שליט"א

במקום להמתין היית פשוט קורא את מה שהגבתי על זה לעיל.

מלבד זאת, החילוק פשוט וברור בין זלזול בצו גיוס והזכרת "אסלה" לבין יציאה בתוקף נגד המגייסים בחורי ישיבות והרוצים להעבירם על דת. רק השימוש המיותר במילה "היטלר" הוא חילול ה'.

 

[אור תורה]

מלבד זאת, החילוק פשוט וברור בין זלזול בצו גיוס והזכרת "אסלה" לבין יציאה בתוקף נגד המגייסים בחורי ישיבות והרוצים להעבירם על דת. רק השימוש המיותר במילה "היטלר" הוא חילול ה'.

רבותי, צריך לצאת במחאה נמרצת על הזלזול בצו הגיוס רח"ל.

לא די שלוקחים בחורי ישיבות לכלא ומשפילים את התורה עד עפר.

אלא שהגדילו לעשות וזלזלו בצווי הגיוס.

ריבונו שלם עולם, עד מתי.

 

[משיב כהלכה]

רבותי, צריך לצאת במחאה נמרצת על הזלזול בצו הגיוס רח"ל.

הזלזול אינו בצו גיוס הקדוש, אלא כפי שהסברתי בהרחבה לעיל, באותו ציבור שמתייחס (מתוך השקפתו העקומה) בחרדת קודש לצו גיוס ומתגייס, ובאותו ציבור המחרף את נפשו בשדה הקרב, שולח את מיטב בניו ומקבל אותם בארונות קבורה או נכים לצמיתות.

אותו אדם ששיכל את נכדו, צריך לשמוע את הרב שליט"א מכריז שנכדו השליך את צו הגיוס לאסלה. אמירה מיותרת זו היא זלזול עמוק באותו אדם.

אם יש לך תגובה על זה, ולא ליצנות, נשמח לשמוע.

 

[משיב כהלכה]

וכמו שכל בר דעת מבין שאדם ההולך לסוכת אבלים של חייל ירא שמים (יש כאלה) שנהרג על קדושת השם, וזועק בקול גדול "מגיע לו שמת, הוא התגייס לצבא השמד, במקום לשבת וללמוד תורה הוא הלך למקום טמא, אם היה יושב ולומד לא היה קורה לו כלום, אין סייעתא דשמיא למקום של טומאה וזוהמה", אדם כזה צריך לאשפז בכפיה.

@אור תורה נשמח לשמוע מה דעתך בנדון, האם טוב עשה אותו אדם?

אנחנו בהמתנה של למעלה מיממה לתגובתך על הנ"ל.

 

[שמעון טרבלסי]

@אור תורה נשמח לשמוע מה דעתך בנדון, האם טוב עשה אותו אדם?

ואני אשמח לשמוע דעתך, על אדם שאומר לעיני ואוזני עשרות אלפים, וודאי הדברים יגיעו להורי ואחי ההרוגים:

אחרי מלחמת לבנון השניה דיבר ג"כ דברים חריפים, על החיילים שלא מניחים תפילין ואח"כ מתפלאים איך נהרגים.

 

[משיב כהלכה]

ושוב, את דעתי על הנ"ל כבר כתבתי לעיל, ולך לא נותר אלא למחזר.

וכבר קדם להגר"ע הרבי מליובאוויטש במבצע תפילין, ימים ספורים לפני ששת הימים, ובזכות זה הצליחה מדינת ישראל במלחמתה. בעקבות קריאתו מאות אלפי אזרחים וחיילים הניחו תפילין בימי המלחמה ובימים שלאחריה. המבצע ממשיך עד היום.

גם הגר"ע יוסף חיזק את חיילי ישראל הנותרים שיניחו תפילין ובזכות זה ינצחו בקרב. האמירה שבגלל עבירות יהודים מתים היא אמירה שהיא ביסוד היהדות, וכפי שהבהירה סיעת ש"ס בזמנו:

"הרב ציטט בשיעורו גמרא מפורשת, במטרה לעורר את עם ישראל שערבים זה לזה, בחודש אלול, לתשובה ולסליחות להצלת חיילי צה"ל שישובו בריאים ושלמים".

אין שום קשר בין זה לבין הכרזה שצו הגיוס יהיה באסלה.

 

[משיב כהלכה]

ואני אשמח לשמוע דעתך על אדם

כעת אשמח אני לשמוע את דעתך על אדם שלא למד לקח מינימלי מאותה פרשיה שהזכרת, שעליה מסרו בתנועת ש"ס בזמנו: "הרב מאוד כאב את הדברים, והדרך שפירשו אותם, במיוחד כשמדובר בנושא כל כך רגיש".

יתירה מכך, הרב נפגש לאחר מכן עם חיילים, ואמר להם כהאי לישנא:

"כיום יש לכולם עבירות, אבל החיילים, שהם מוסרים את נפשם להצלת עם ישראל, הקב"ה שם בצד את כל עברותיהם ושומר עליהם".

בסוף השיחה חזר הרב עובדיה ואמר לחיילים כי הוא אוהב אותם. חלקם אף ניגשו אליו והתחבקו עימו.

 

[שמעון טרבלסי]

כעת אשמח אני לשמוע את דעתך על אדם שלא למד לקח מינימלי מאותה פרשיה שהזכרת, שעליה מסרו בתנועת ש"ס בזמנו: "הרב מאוד כאב את הדברים, והדרך שפירשו אותם, במיוחד כשמדובר בנושא כל כך רגיש".

יתירה מכך, הרב נפגש לאחר מכן עם חיילים, ואמר להם כהאי לישנא:

"כיום יש לכולם עבירות, אבל החיילים, שהם מוסרים את נפשם להצלת עם ישראל, הקב"ה שם בצד את כל עברותיהם ושומר עליהם".

בסוף השיחה חזר הרב עובדיה ואמר לחיילים כי הוא אוהב אותם. חלקם אף ניגשו אליו והתחבקו עימו.

ראשית אשמח למקורות.
שנית מי אמר שלא אוהב אותם? ואיך זה סותר את דבריו החריפים?
שלישית, איך יתכן שיאמר להם שהקב"ה שם את כל עבירותיהם בצד וששומר עליהם? ולמה בדורות קודמים לא נהג כך? למה בתורה מבואר שחוזרים מעורכי המלחמה?!

 

[משיב כהלכה]

איך יתכן שאמר להם... זה מה שהוא אמר להם, ופורסם בתקשורת בזמנו, ואיש לא הכחיש:

אין תיעוד וידאו מהאירוע, אך יש תמונה שצילם שוקי לרר:

וזה בוודאי "סותר את דבריו החריפים" אך כנראה שהתכוון לפייסם ולכן אמר כך.

 

[שאינו יודע לשאול]

בקבלת פנים לאסירים

ראש הישיבה בהתבטאות חריגה: "הם לא פחות מהיטלר"​

הגרמ"צ ברלין תקף בחריפות את השלטונות במעמד קבלת הפנים לאסירי עולם התורה בבני ברק: "הם רוצים לעקור אותנו מהעולם, לא פחות טובים מהיטלר". גדולי ישראל הגיעו לחזק את הבחורים ששוחררו מהכלא
לדבריו המלאים לחץ כאן

במחילה מכבוד תורתו של ראש הישיבה זה לא קצת מוגזם?

 

[אור יעקב]

במחילה מכבוד תורתו של ראש הישיבה זה לא קצת מוגזם?

מה שבטוח יותר מוגזם לומר לזרוק את הצווים לאסלה...

 

[שאינו יודע לשאול]

לגבי דבריו של הרב יצחק אני מאוד מתחבר לקו של אלה שטוענים פה שצריך לדבר בנחרצות ובתקיפות ולא שייך בזה חילול ה', אבל יש קצת בעיה עם הסגנון, כי כשאומרים לזרוק לאסלה בתורת חצי בדיחה, ויש כאלה רבים שהצו הזה עבורם הוא התחלה של מהלך מסכן חיים למען עם ישראל, והיתכנות סבירה בהחלט להפצע או למות או אפילו לאבד ולהפגע בפרנסה ובשלום בית, זה לא משהו לצחוק עליו, זה נושא רציני, והזילות פה היא חוסר קלאסה כואב ומרחיק.
למה אי אפשר לומר דברים נחרצים אבל מנומקים, כמו להסביר שאי אפשר כציבור ללכת לצבא בלי לפגוע משמעותית בחינוך של הילדים כמו שקרה לציונות הדתית בעשרות השנים האחרונות, אולי בודד כאן ושם יש אבל כציבור יש קריסה טוטאלית, זה מסר כואב ותקיף אבל מנומק ורציני ולא מזלזל.

 

[עשרה זהב]

לגבי דבריו של הרב יצחק אני מאוד מתחבר לקו של אלה שטוענים פה שצריך לדבר בנחרצות ובתקיפות ולא שייך בזה חילול ה', אבל יש קצת בעיה עם הסגנון, כי כשאומרים לזרוק לאסלה בתורת חצי בדיחה, ויש כאלה רבים שהצו הזה עבורם הוא התחלה של מהלך מסכן חיים למען עם ישראל, והיתכנות סבירה בהחלט להפצע או למות או אפילו לאבד ולהפגע בפרנסה ובשלום בית, זה לא משהו לצחוק עליו, זה נושא רציני, והזילות פה היא חוסר קלאסה כואב ומרחיק.
למה אי אפשר לומר דברים נחרצים אבל מנומקים, כמו להסביר שאי אפשר כציבור ללכת לצבא בלי לפגוע משמעותית בחינוך של הילדים כמו שקרה לציונות הדתית בעשרות השנים האחרונות, אולי בודד כאן ושם יש אבל כציבור יש קריסה טוטאלית, זה מסר כואב ותקיף אבל מנומק ורציני ולא מזלזל.

דפח"ח.

בהודעה אחת תמצת את מהות ההבדל בין כל הדורשים בגנות הגיוס והצבא, שלא יצוטטו בתקשורת החילונית - כי זה לא מעניין,

לבין אלו הדורשים בגנות הצבא, ויצוטטו רק בתקשורת החילונית, כי זה יותר מדאי מעניין... ודו"ק.

 

[שלומי]

שמח לבשר
שב"ה קיימתי בשמחה מצוות לא תסור ימין ושמאל, ולא תגורו ,ועשית כל אשר יורוך, ועוד
והצו שהגיע לביתי, נקרע. נשרף. והושלך לשירותים, בשמחה גדולה!!!

 

[שמעון טרבלסי]

שמח לבשר
שב"ה קיימתי בשמחה מצוות לא תסור ימין ושמאל, ולא תגורו ,ועשית כל אשר יורוך, ועוד
והצו שהגיע לביתי, נקרע. נשרף. והושלך לשירותים, בשמחה גדולה!!!

איך הושלך לאסלה אם נשרף...

 

[שמעון טרבלסי]

איך הושלך לאסלה אם נשרף...

ויש לדון אם בשריפה לא עברת על בל תוסיף...

 

[יעקבי]

איך הושלך לאסלה אם נשרף...

אין מקשין על הדרשן.

 

[עשרה זהב]

שמח לבשר
שב"ה קיימתי בשמחה מצוות לא תסור ימין ושמאל, ולא תגורו ,ועשית כל אשר יורוך, ועוד
והצו שהגיע לביתי, נקרע. נשרף. והושלך לשירותים, בשמחה גדולה!!!

סרת ימינה ושמאלה ,

שהרי לא קיימת מימיך את מצוות האסלה...

וקבל עליך תשובה שלא תשוב לכסלה,

ואיני רואה כאן את השמחה הגדולה.