הוריות דף י"ד - סיני עדיף / בחינות הרבנות הראשית

[משיב כהלכה]

כתב החקרי לב שכל זה בזמנם שלא היו להם ספרים, אבל כיום עוקר הרים עדיף, דהיינו רב שסברתו ישרה ואע"פ שלא בקי בכל התורה.

ולכאורה בימינו שיש את הרב גוגל, על אחת כמה וכמה שאפשר למנות רב שיש לו ידע בסיסי ביותר, ובלבד שסברתו ישרה ויודע להסיק הלכה למעשה. וא"כ צריך לשנות את מתכונת הבחינות לרבנות ודיינות ולבחון את כח העיון של הנבחנים ולא את מידת בקיאותם בשו"ת היכל שלמה או בספר השיטות.

 

[אלישמע]

כתב החקרי לב שכל זה בזמנם שלא היו להם ספרים, אבל כיום עוקר הרים עדיף, דהיינו רב שסברתו ישרה ואע"פ שלא בקי בכל התורה.

ולכאורה בימינו שיש את הרב גוגל, על אחת כמה וכמה שאפשר למנות רב שיש לו ידע בסיסי ביותר, ובלבד שסברתו ישרה ויודע להסיק הלכה למעשה. וא"כ צריך לשנות את מתכונת הבחינות לרבנות ודיינות ולבחון את כח העיון של הנבחנים ולא את מידת בקיאותם בשו"ת היכל שלמה או בספר השיטות.

יש לך טעות,
כי הבוחנים עצמם לא בהכרח יש להם סברא ישרה,
אבל בקיאות זה כבר הוכח שיש להם.

ועכשיו ברצינות; שם לא בוחנים סתם שיטות, אלא שיטות בסיסיות (כמו טור שו"ע וב"י), האם כוונתך לוותר גם על זה ולתת לנבחנים למסור חבורה בלבד ?

שמא תאמר

על אחת כמה וכמה שאפשר למנות רב שיש לו ידע בסיסי ביותר

תשובתך, זה בדיוק מה שבוחנים שם. על סברא אי אפשר לבחון.

 

[משיב כהלכה]

האם כוונתך לוותר גם על זה ולתת לנבחנים למסור חבורה בלבד ?

אתה באמת חושב שבאמצעות מסירת חבורה אפשר לבחון את כושר עיונו של הנבחן?

 

[כהנא דמסייע]

ועכשיו ברצינות; שם לא בוחנים סתם שיטות, אלא שיטות בסיסיות (כמו טור שו"ע וב"י), האם כוונתך לוותר גם על זה ולתת לנבחנים למסור חבורה בלבד ?

ראיתי דבר מעניין על הגאון ר' משה כלפון הכהן ראב''ד ג'רבא, שהיה מסמיך ת''ח להוראה, היה נותן לו ארבעה שאלות באורח חיים, ארבעה ביורה דעה, ארבעה באבן העזר, וארבעה בחושן משפט. עם ספרים פתוחים, לשבת ולכתוב דברים משרשם מהש''ס וראשונים עד פסק הלכה.
בשבוע אחד שהיה מגיע למקום המיועד עם ספרים וכותב וכותב, עד אשר מוציא הלכה ברורה בכל הני שאלות.
ואז גדולי רבני העיר רואים האם יודע לדמות מילתא למילתא, אם יודע להביא ראיות נכונות מהש''ס, ופוסקים לנדון השאלה.

נ.ב. מלבד זאת היה צריך להיות ידוע ע''י תלמידי חכמים מוכרים כ"מעיין" חשוב. ובלא''ה לא היה נכנס להבחן בזה.

 

[רי"ח בני]

וכן שמעתי על הגאון רב ניסים קרליץ שהיה בוחן בעיקר על שכל ישר, והיה אומר שגם אם עכשיו הוא יודע איפה זה, יכול להיות שמחר הוא ישכח ואז הוא יחפש וימצא, אבל אם אין לו הבנה נכונה מה יעזור?

 

[משיב כהלכה]

ראיתי דבר מעניין על הגאון ר' משה כלפון הכהן ראב''ד ג'רבא, שהיה מסמיך ת''ח להוראה, היה נותן לו ארבעה שאלות באורח חיים, ארבעה ביורה דעה, ארבעה באבן העזר, וארבעה בחושן משפט. עם ספרים פתוחים, לשבת ולכתוב דברים משרשם מהש''ס וראשונים עד פסק הלכה.
בשבוע אחד שהיה מגיע למקום המיועד עם ספרים וכותב וכותב, עד אשר מוציא הלכה ברורה בכל הני שאלות.
ואז גדולי רבני העיר רואים האם יודע לדמות מילתא למילתא, אם יודע להביא ראיות נכונות מהש''ס, ופוסקים לנדון השאלה.

נ.ב. מלבד זאת היה צריך להיות ידוע ע''י תלמידי חכמים מוכרים כ"מעיין" חשוב. ובלא''ה לא היה נכנס להבחן בזה.

נפלא.

 

[משיב כהלכה]

וכן שמעתי על הגאון רב ניסים קרליץ שהיה בוחן בעיקר על שכל ישר, והיה אומר שגם אם עכשיו הוא יודע איפה זה, יכול להיות שמחר הוא ישכח ואז הוא יחפש וימצא, אבל אם אין לו הבנה נכונה מה יעזור?

נפלא מאוד.

רק חבל שכל הסיפורים הם על בוחנים בעבר ולא בהווה...

 

[מעל ההגיון]

וכן שמעתי על הגאון רב ניסים קרליץ שהיה בוחן בעיקר על שכל ישר, והיה אומר שגם אם עכשיו הוא יודע איפה זה, יכול להיות שמחר הוא ישכח ואז הוא יחפש וימצא, אבל אם אין לו הבנה נכונה מה יעזור?

מה זה שכל ישר? אני שואל ברצינות. מישהו יכול להגדיר בדיוק מה זה שכל ישר

 

[מעל ההגיון]

כתב החקרי לב שכל זה בזמנם שלא היו להם ספרים, אבל כיום עוקר הרים עדיף, דהיינו רב שסברתו ישרה ואע"פ שלא בקי בכל התורה.

ולכאורה בימינו שיש את הרב גוגל, על אחת כמה וכמה שאפשר למנות רב שיש לו ידע בסיסי ביותר, ובלבד שסברתו ישרה ויודע להסיק הלכה למעשה. וא"כ צריך לשנות את מתכונת הבחינות לרבנות ודיינות ולבחון את כח העיון של הנבחנים ולא את מידת בקיאותם בשו"ת היכל שלמה או בספר השיטות.

בכלל כל הרעיון של בחינות לרבנות ושל כוללים וכו' זו הזיה שאין כדוגמתה ופשוט ביזוי התורה, וכל העיסוק היבש והרדוד שכל ענינו הבחינות, איך איך קרה כדבר הזה, איך...
חלף לעסוק בתורה כפי שעסקו ב"ה בכל הדורות בעיון ובחתירה להבנה​

 

[אור יעקב]

כתב החקרי לב שכל זה בזמנם שלא היו להם ספרים, אבל כיום עוקר הרים עדיף, דהיינו רב שסברתו ישרה ואע"פ שלא בקי בכל התורה.

כ"כ הגר"ש קלוגר גם וכן הגאון רבי יוסף ידיד.

ועיין בתשובת מרן הגרע"י זצוק"ל ביחו"ד ח"ז סי' קצח שהכריע ע"פ הפוסקים שגם בזמנינו סיני עדיף, ולכן עדיף למנותו מאשר ת"ח מפולפל.

 

[כהנא דמסייע]

כ"כ הגר"ש קלוגר גם וכן הגאון רבי יוסף ידיד.

ועיין בתשובת מרן הגרע"י זצוק"ל ביחו"ד ח"ז סי' קצח שהכריע ע"פ הפוסקים שגם בזמנינו סיני עדיף, ולכן עדיף למנותו מאשר ת"ח מפולפל.

הצג קובץ מצורף 8308הצג קובץ מצורף 8309

וכבר העיר בזה הגר''מ מזוז בראיית הגרע''י מהריב''ש שהריב''ש היה קודם המצאת הדפוס ומה הראיה.

 

[כהנא דמסייע]

ואגב הדעה הזו, היא דעה רווחת, חקרי לב, ר''ש קלוגר, ר' יוסף ידיד, החזו''א, ועוד רבים. ויש בידי מאמר ארוך בזה, עם מו''מ ארוך מאד. אך נעלם ממני למצאו.

 

[מעל ההגיון]

ואגב הדעה הזו, היא דעה רווחת, חקרי לב, ר''ש קלוגר, ר' יוסף ידיד, החזו''א, ועוד רבים. ויש בידי מאמר ארוך בזה, עם מו''מ ארוך מאד. אך נעלם ממני למצאו.

מחכה לדבריו הנפלאים של מר...
(אגב, זה נשמע כאילו יש לכבודו מאמר ערוך ומשובח על כל נושא תחת השמש, ואשריו (ואשרינו!) שזכה! כה יתן השם וכה יוסיף)

 

[כהנא דמסייע]

מחכה לדבריו הנפלאים של מר...
(אגב, זה נשמע כאילו יש לכבודו מאמר ערוך ומשובח על כל נושא תחת השמש, ואשריו (ואשרינו!) שזכה! כה יתן השם וכה יוסיף)

חן חן, אולם כתבתי בזה לפני כחמש עשרה שנה באריכות כשבועיים ימים. מקוה למצאו.

 

[מעל ההגיון]

כ"כ הגר"ש קלוגר גם וכן הגאון רבי יוסף ידיד.

ועיין בתשובת מרן הגרע"י זצוק"ל ביחו"ד ח"ז סי' קצח שהכריע ע"פ הפוסקים שגם בזמנינו סיני עדיף, ולכן עדיף למנותו מאשר ת"ח מפולפל.

הצג קובץ מצורף 8308הצג קובץ מצורף 8309

וכבר העיר בזה הגר''מ מזוז בראיית הגרע''י מהריב''ש שהריב''ש היה קודם המצאת הדפוס ומה הראיה.

ואגב הדעה הזו, היא דעה רווחת, חקרי לב, ר''ש קלוגר, ר' יוסף ידיד, החזו''א, ועוד רבים. ויש בידי מאמר ארוך בזה, עם מו''מ ארוך מאד. אך נעלם ממני למצאו.

אכן, לכאורה איך שלא יהא, בין כך ובין כך
ודאי עיקר העיסוק מוכרח להיות ביסודי המקורות, ולא בכל מקור שצץ ובא תחת השמש (או @מעל ההגיון...)

 

[אלישמע]

אתה באמת חושב שבאמצעות מסירת חבורה אפשר לבחון את כושר עיונו של הנבחן?

ממש לא,
אבל זו האופציה הכי פחות גרועה שמצאתי.
יש לך משהו פחות גרוע ?

 

[אור יעקב]

וכבר העיר בזה הגר''מ מזוז בראיית הגרע''י מהריב''ש שהריב''ש היה קודם המצאת הדפוס ומה הראיה.

אכן, גם לי קצת היה קשה מה הראיה.

אבל נראה שעיקר כוונתו שאפי' שבזמן הריב"ש היה בהרבה יותר ספרים שאפשר ללמוד מהם מאשר זמן התלמוד, ובכל זאת פסק שסיני עדיף משמע שאין חילוק.

 

[אלישמע]

ואגב הדעה הזו, היא דעה רווחת, חקרי לב, ר''ש קלוגר, ר' יוסף ידיד, החזו''א, ועוד רבים. ויש בידי מאמר ארוך בזה, עם מו''מ ארוך מאד. אך נעלם ממני למצאו.

תתרום משהו, יש סגולה אני בטוח.

 

[כהנא דמסייע]

תתרום משהו, יש סגולה אני בטוח.

בסגולות אני לא מבין....

 

[אלישמע]

בסגולות אני לא מבין....

תיארתי לעצמי,
אתה בחברה טובה.