עדויות גדולי ישראל על המנהג בפרשת פרה לנשים
- יוזם האשכול זולדן
- תאריך התחלה
זולדן
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/3/25
- הודעות
- 248
בעקבות כך:
נא להביא רק עדויות מה היה מנהג גדולי וקהילות ישראל.
לדיון בעצם העניין, נא לדון באשכול המקושר.
נא להביא רק עדויות מה היה מנהג גדולי וקהילות ישראל.
לדיון בעצם העניין, נא לדון באשכול המקושר.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
לא שמעתי ולא ראיתי מי שכתב שנשים שומעות פרשת פרה, כמדומה שכמה רבנים צעירים בדורנו המציאו את זה...
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
אין כאן התיחסות לנשים, בסה''כ פסק שיש להחמיר שפר' פרה היא דאו' כשיטת מרן.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
כפי שאפשר לראות את הנשים שלא באות כמעט לבית הכנסת כ"ש בפרשת פרה.
נערך לאחרונה:
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
א. המנ''ב נוקט שהעיקר כרוב האחרונים שפ' פרה מדרבנן
ב. לא מצאתי מ''ב כזה
ג. אין שום קשר בין הנידון אם פר' פרה היא מדאו' לבין האם נשים חייבות, כי מגילה וחנוכה זה מדרבנן ונשים חייבות, סוכה שופר ולולב זה מדאו' ונשים פטורות, ומסתבר שאף למ''ד שפ''פ מדאו' נשים פטורות
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
חוזרני בי אין כזה מ"ב. טעיתי עם משהו אחר כנראה.
אמרתי שגם למחבר שטוען שהוא מדאורייתא, לא ראינו שנשים הולכות לשמוע.
אמרתי שגם למחבר שטוען שהוא מדאורייתא, לא ראינו שנשים הולכות לשמוע.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
מעניין לפתוח על זה שרשור.
למה המצאה?
כל הנידון על פרשת זכור הוא בעקבות מש"כ בספר החינוך.
ואילולי זה לכאורה פשוט שחייבות. אז בפרשת פרה, לכאורה צ"ל דפשיטא שחייבות.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
ודאי שגם בזכור הם לא חייבות מעיקר הדין.
רק פה בארץ התחדש מנהג שהולכות לשמוע. אבל פר' פרה הם לא הולכות.
דא מנא לך?
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
אני לא זוכר את כל המקורות.
אבל יש דיון רחב על נשים בנות מלחמה או לא. כלומר שאינם במצוות מחיה.
כל זה מבוסס על ספר החינוך שכתב כן (מצוה תרג כמדומה).
ממילא שמעינן, דאילולי זה פשוט שחייבות.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 593
יש על זה דיון גדול במנחת חינוך.
מצוי מאוד בציבור שרבים מהנשים מגיעות לבית הכנסת לשמוע פרשת זכור כיון שהיא מהתורה.
אולם פרשת פרה אע"פ שמרן בשו"ע פסק שהיא מהתורה לא באות כמעט וכלל.
- ולכאורה יש צד להחמיר יותר כיון דבפרשת זכור יש טעם גדול לפטרם בגלל שלא נצטוו במלחמת עמלק, ובפרשת פרה טעם זה לא שייך. (ואע"ג שלטעם שפרשת פרה מהתורה זה משום לכפר על חטא העגל לכאורה היה צד לפטור את הנשים שהם לא חטאו בעגל, מ"מ טעם זה קשה מחמת כמה סיבות כיעויין בחזו"ע פורים עמ' יז. ועע"ש טעמים אחרים)
וכן פסקו,
מרן הגרע"י זצוק"ל בחזו"ע פורים (עמ' יז-יח - וע"ש שצידד לומר באמת שבפרשת פרה יהיו מחויבות יותר מאשר פרשת זכור)
הגאון הרב בן ציון מוצפי שליט"א בפורים בציון (עמ' תיג - וגם שם באמת כתב שאין חילוק בין גברים לנשים לפי הנ"ל)
וכן שמעתי שהורה חכם שלום זצוק"ל לבנותיו.
אולם פרשת פרה אע"פ שמרן בשו"ע פסק שהיא מהתורה לא באות כמעט וכלל.
- ולכאורה יש צד להחמיר יותר כיון דבפרשת זכור יש טעם גדול לפטרם בגלל שלא נצטוו במלחמת עמלק, ובפרשת פרה טעם זה לא שייך. (ואע"ג שלטעם שפרשת פרה מהתורה זה משום לכפר על חטא העגל לכאורה היה צד לפטור את הנשים שהם לא חטאו בעגל, מ"מ טעם זה קשה מחמת כמה סיבות כיעויין בחזו"ע פורים עמ' יז. ועע"ש טעמים אחרים)
וכן פסקו,
מרן הגרע"י זצוק"ל בחזו"ע פורים (עמ' יז-יח - וע"ש שצידד לומר באמת שבפרשת פרה יהיו מחויבות יותר מאשר פרשת זכור)
הגאון הרב בן ציון מוצפי שליט"א בפורים בציון (עמ' תיג - וגם שם באמת כתב שאין חילוק בין גברים לנשים לפי הנ"ל)
וכן שמעתי שהורה חכם שלום זצוק"ל לבנותיו.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
א. צריך להוכיח שדין פרשת פרה שונה משאר פרשיות, וגם שפרשת פרה אכן מן תורה (לא מוסכם כלל) בראיות ברורות (היכן זה כתוב בתורה ? רק להזכיר שאין לנו יכולת לדרוש דרשות מדעתנו לחדש מהם מצוות, חוץ ממה שכבר מובא בש''ס ובחז''ל)
ב. צריך עיון למה אין זכר לזה (גם בפרשת זכור) בראשונים וגדולי אחרונים, וגם מעולם לא נהגו כן (גם בשבת זכור אין ממש מנהג ועדויות, וגם הפוסקים כמעט לא דברו מזה)
ג. אולי זה מ''ע שהזמן גרמא
ד. אולי מן התורה סגי בזכירת ''מעשה הפרה'' (? אינני יודע מה צריך לזכור מה''ת והיכן זה כתוב כן בתורה) ואי''צ דוקא לקרוא בספר תורה, כמו שנקטו רבים וטובים לענין פרשת זכור דמה''ת אי''צ לקרוא בספר
אם נצליח לפתור את ד' השאלות הנ''ל אכן אחזור בי ואורה לבני ביתי לשמוע פרשת פרה, בינתיים נעיין בזה.
אני לא זוכר משנה שעברה למה היתה כוונתי...
אבל אני שואל, שאלה בסיסית, לפני שאני נכנס לשאלות (הצודקות!) שהעלית,
מה המנהג?
ואכן, אאל"ט, לא ראיתי כתוב להדיא איפה שהוא על העניין הזה.
בראשונים.
אבל דעת מרן השו"ע שהיא מהתורה.
עיין בחזו"ע פורים עמ' יז 3 מקורות לכך. (ואת המקור הראשון שזה על חטא העגל עיי"ש שדחאו)
אכן, גם על פרשות זכור אין זכר כ"כ.
אבל עיין בשו"ת רבי עקיבה יוסף סימן רכה שכתב שנהגו הנשים ללכת לשמוע פרשת פרה וכך מקובל מהחת"ס.
עיין ירחון יתד המאיר 150 עמ' 47
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
איפה זה כתוב בתורה ? (שוב, אין לנו לדרוש דרשות בפסוקי התורה שלא מדעתנו, אז אשמח שתאמר לי היכן כתוב בתורה שצריך לקרוא פרשת פרה כל שנה)
אני מכיר את כל זה, אבל הדרא קושיא לדוכתא, אף אחד מהראשונים לא כתב שמשם לומדים איזה מצוה, וגם כמובן לא מובא בחז''ל. לא מובן איך אפשר להוציא מקראות מידי פשוטם כדי לישב שיטת התוס' (שיש בה אולי טעות ספר) אכן מהסיבה זו כתבו רוב האח' לחלוק על התוס' (והשו''ע) וס''ל שהיא דרבנן
כי אולי המצוה מדאורייתא היא רק לזכור, לא לקרוא בתורה, וכשיטת הרמב''ם. רק שמה שהתחדש בקריאה זו שיש בה מצות עשה וחיוב גברא, דלא כשאר קריות התורה (מקווה שהבנת)
עדיין לא נפוץ כ''כ, נהגו בתוקפה מאוד מסוימת במקום מאוד מסוים
מאיפה אתה יודע?
זה שאין לך עדויות שכך היה זה לא אומר שלא היה כך.
ברור שאין לנו לדרוש.
אבל שהאחרונים רואים שכתבו זאת כמה ראשונים אז הם מבארים את דבריהם.
(ועיין במקור לדוגמא של המשך חכמה וערוך השלחן)
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
אני מסכים
אבל לדעתי יותר נוח להגיד שזה טעות וזה מדרבנן, מאשר לדרוש פסוקי התורה כאוות נפשינו, דלא כחז''ל
ישר כח
לא יודע מה נח לך.
אבל לדעתי עדיף לקיים את דברי מרן השו"ע כפשוטם.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,095
יעויין כאן מקורות לדברי השו''ע על פרשת פרה
טעם א' של האור שמח.
טעם שני של השפתי כהן
טעם שלישי של המלבי''ם והגאון מטשיבין.
טעם א' של האור שמח.
טעם שני של השפתי כהן
טעם שלישי של המלבי''ם והגאון מטשיבין.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,038
שוב, לדעתי קשה מאוד לחדש מצוות עשה שלא כתובה בשום ראשון ממוני המצוות (רמב''ם, רמב''ן, חינוך, ועוד)
ע''פ דרשות מפסוקים שלא הזוכרו בחז''ל כלל
אני מוכן לקבל שרוצים לישב את השו''ע והתוס' וכו' אבל צריך להבין שהתירוצים לא ממש מניחים את הדעת, בלשון המעטה
ע''פ דרשות מפסוקים שלא הזוכרו בחז''ל כלל
אני מוכן לקבל שרוצים לישב את השו''ע והתוס' וכו' אבל צריך להבין שהתירוצים לא ממש מניחים את הדעת, בלשון המעטה
בחזו"ע פורים עמ' יז הביא את השלשה טעמים ודחה את הטעם שזה זכר לעגל.