גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[דרופתקי דאורייתא]

מה העובדות?

תקרא במודעה

לקרוא לחוק שמרנן ורבנן גדולי ישראל הורו לקדם ולדון בו "חוק ההשמדה העצמית"?

על השורה הזו אתה יכול להתווכח
אבל ככל הידוע לי, לא הורו לקדם חוק זה אלא לדון בו
אין מי שתומך בכזה חוק
לכל היותר אומרים נציל מה שאפשר והחוק הזה הוא אכן גרוע

 

[שמעון טרבלסי]

ככל הנראה מרן מדבר על חכמי הציבור החרדי שמאוגד במפלגות החרדיות.

ודאי, אבל הנוסח שהתנסח לא מדוייק.
ויש חכמים שאם היו מתבטאים כך על הצד השני היו עושים מהם כאן מטעמים...

 

[יעקבי]

תקרא במודעה

המשכתי שורה נוספת שאליה לא התייחסת, ובה הראתי כי המודעה אינה רק עובדות.
אלא זלזול מחפיר בגדולי ישראל.

 

[יעקבי]

על השורה הזו אתה יכול להתווכח
אבל ככל הידוע לי, לא הורו לקדם חוק זה אלא לדון בו
אין מי שתומך בכזה חוק
לכל היותר אומרים נציל מה שאפשר והחוק הזה הוא אכן גרוע

בדיוק על הדיון הזה מתנגדת המודעה,
ומבזה את גדולי ישראל.

 

[פתחיה]

למעשה בסופו של דבר
לא התרשמתי שיש איזשהו ראש ישיבה מוכר שמגיע להפגנה הזו
כולם רבנים ויושבי על מדין

 

[דרופתקי דאורייתא]

בדיוק על הדיון הזה מתנגדת המודעה

בהחלט!
זו דעתם של גדולי הדור שלנו, להביא לך דבריהם?! תבקש מהרב @קויתי שיתן לך שוב קישור לדבריהם

 

[יעקבי]

בהחלט!
זו דעתם של גדולי הדור שלנו, להביא לך דבריהם?! תבקש מהרב @קויתי שיתן לך שוב קישור לדבריהם

לכתוב שזה בניגדוד לדעת גדולי ישראל - זה שקר!
אפשר לכתוב בניגוד לדעת חלק מגדולי ישראל.

ושוב, ההתגוללות הזו והאשמה על דברים שנעשו בהוראת גדולי ישראל, זה בדיוק בזיון לגדולי ישראל.

 

[שמעון טרבלסי]

למעשה בסופו של דבר
לא התרשמתי שיש איזשהו ראש ישיבה מוכר שמגיע להפגנה הזו
כולם רבנים ויושבי על מדין

נראה לי שיש ראש ישיבה אחד שהוא קצת מאוד מוכר ומגיע, קוראים לו הרב משה צדקה שליט"א הוא ראש ישיבה ג"כ קצת מאוד מוכרת רק לרשמים הבקיאים ברזי הישיבות, ושמה "פורת יוסף"...

 

[דרופתקי דאורייתא]

על דברים שנעשו בהוראת גדולי ישראל

חלק מגדולי ישראל.

אתה לא יכול באותה הודעה גם להדגיש שזה 'חלק' מגדו"י וגם למחות על 'גדולי ישראל' כאשר זה רק 'חלק'

 

[שמעון טרבלסי]

לכתוב שזה בניגדוד לדעת גדולי ישראל - זה שקר!
אפשר לכתוב בניגוד לדעת חלק מגדולי ישראל.

ושוב, ההתגוללות הזו והאשמה על דברים שנעשו בהוראת גדולי ישראל, זה בדיוק בזיון לגדולי ישראל.

אתה יכול לכתוב בדיוק את אותם הדברים על דברי הרב סאלים:

דברי מרן ראש הישיבה שליט"א

הצג קובץ מצורף 15735

"יש היום הפגנה שאינה על דעת החכמים, שאף אחד לא ילך לשם
יש לנו עולם התורה ב"ה וראשי ישיבות והם המחליטים מה לעשות וכיצד לפעול
עלינו לשבת וללמוד כסדר ולא ללכת לשם"

 

[יעקבי]

אתה לא יכול באותה הודעה גם להדגיש שזה 'חלק' מגדו"י וגם למחות על 'גדולי ישראל' כאשר זה רק 'חלק'

אין בעיה.
אני חושב שהדברים בהודעותי הקודמות היו ברורים,
שכוונתי שהמחאה הינה כנגד גדולי ישראל מסויימים, ואפילו באחת מההודעות פירטתי את שמותם.

 

[דרופתקי דאורייתא]

שכוונתי שהמחאה הינה כנגד גדולי ישראל מסויימים, ואפילו באחת מההודעות פירטתי את שמותם.

גם כאן באותו לוח מודעות שנתלתה מודעה זו עליה התלוננת,
נתלו המודעות של גדולי ישראל הקוראים לבוא לעצרת

 

[יעקבי]

גם כאן באותו לוח מודעות שנתלתה מודעה זו עליה התלוננת,
נתלו המודעות של גדולי ישראל הקוראים לבוא לעצרת

הם מביאים נתונים אמיתיים יחד עם כאלה שאינם.
חתימות רבנים שהורו לצאת להפגנה, יחד עם ציטוטים מרבנים אחרים שדעתם ברורה שלא לצאת לעצרת.
הכל דמגוגיה ושקר גדול.

 

[קויתי]

דברי מרן ראש הישיבה שליט"א

הצג קובץ מצורף 15735

"יש היום הפגנה שאינה על דעת החכמים, שאף אחד לא ילך לשם
יש לנו עולם התורה ב"ה וראשי ישיבות והם המחליטים מה לעשות וכיצד לפעול
עלינו לשבת וללמוד כסדר ולא ללכת לשם"

לכתוב שזה בניגדוד לדעת גדולי ישראל - זה שקר!
אפשר לכתוב בניגוד לדעת חלק מגדולי ישראל.

ושוב, ההתגוללות הזו והאשמה על דברים שנעשו בהוראת גדולי ישראל, זה בדיוק בזיון לגדולי ישראל.

 

[יעקבי]

אענה לך ולטרבלסי,

אם אתם משווים את כותבי הפסלטר הלזה למרן ראש הישיבה שליט"א,
אין כלל מה לדון אתכם

 

[דרופתקי דאורייתא]

יחד עם ציטוטים מרבנים אחרים שדעתם ברורה שלא לצאת לעצרת

איך אתה יודע על 'דעתם הברורה'?
אני לא יודע. במודעות גם לא כתוב כלום. רק ציטטו מה שנאמר במפורש בהקלטות שפורסמו כבר ולא זכו להכחשה או חזרה

 

[קויתי]

אענה לך ולטרבלסי,

אם אתם משווים את כותבי הפסלטר הלזה למרן ראש הישיבה שליט"א,
אין כלל מה לדון אתכם

אם אין לך מה לענות - אין מה לדון איתך...

 

[יעקבי]

איך אתה יודע על 'דעתם הברורה'?
אני לא יודע. במודעות גם לא כתוב כלום. רק ציטטו מה שנאמר במפורש בהקלטות שפורסמו כבר ולא זכו להכחשה או חזרה

כי אם היו רוצים לומר משהו, הם יודעים איך לעשות זאת, וודאי לא ע"י חצאי הקלטות שלא בידיעתם.

 

[שמעון טרבלסי]

אענה לך ולטרבלסי,

אם אתם משווים את כותבי הפסלטר הלזה למרן ראש הישיבה שליט"א,
אין כלל מה לדון אתכם

לא השויתי, סה"כ שאלתי על דברי הרב סאלים.

 

[קויתי]

כי אם היו רוצים לומר משהו, הם יודעים איך לעשות זאת

קשור להלכות העדים שאמרו אנוסים היינו.

 

[יעקבי]

לא השויתי, סה"כ שאלתי על דברי הרב סאלים.

אתה השווית.
כתבת שאותו דבר אפשר לשאול.

 

[יעקבי]

קשור להלכות העדים שאמרו אנוסים היינו.

לכתוב על רבנים גדולי הדור שלנו, שיש באפשרותם להיות נתונים תחת השפעה חיצונית (קרי איומים, לחצים וכו') ושהנ"ל יהווה שיקול של חצי אחוז בדעת התורה הצרופה - זו אמירה מקוממת שאין מקומה אצל אדם שומר תורה ומצוות שמכיר בגודל וערך גדולי הדור, מחזיקי התורה שמסרו ומוסרים נפשם לדבר רק דברי תורה ותו לא.

 

[שמעון טרבלסי]

אתה השווית.
כתבת שאותו דבר אפשר לשאול.

אותה שאלה קשה על שניהם, לא אומר שהם שוים.

עכ"פ אם יש לך תשובה אשמח שתענה.
כמובן זכותך הדמוקרטית להתעלם או לחילופין להסתתר תחת טענה של אין מה לדון וכד'...

 

[קויתי]

לכתוב על רבנים גדולי הדור שלנו, שיש באפשרותם להיות נתונים תחת השפעה חיצונית (קרי איומים, לחצים וכו') ושהנ"ל יהווה שיקול של חצי אחוז בדעת התורה הצרופה - זו אמירה מקוממת שאין מקומה אצל אדם שומר תורה ומצוות שמכיר בגודל וערך גדולי הדור, מחזיקי התורה שמסרו ומוסרים נפשם לדבר רק דברי תורה ותו לא.

כבר הזכרנו פה את הסיפור של המכתב לסדר מתניכם חגורים?

 

[יעקבי]

אותה שאלה קשה על שניהם, לא אומר שהם שוים.

עכ"פ אם יש לך תשובה אשמח שתענה.

א. לא שמעתי דברי רה"י שליט"א.
ב. ברור שכוונת ראש הישיבה שליט"א כשדיבר בישיבתו, כי הרבנים והחכמים שהולכים בהשקפתם אינם בעד ההפגנה הזו כלל.

 

[דרופתקי דאורייתא]

כי אם היו רוצים לומר משהו, הם יודעים איך לעשות זאת, וודאי לא ע"י חצאי הקלטות שלא בידיעתם.

ועל כן אם לא הייתה דעתם נוחה שהקלטות וציטוטים שלהם נתלים מתחת כל עץ רענן, הם היו מביעים אותה ברמה, ושתיקתם מהדהדת
ולדעתי בחלק מההקלטות נשאלו במפורש האם לפרסם זאת והשיבו בחיוב

 

[יהודי ייחודי]

זה התמלול המלא אגב:
"היום יש איזה הפגנה שלא על דעת החכמים שאף אחד לא ילך לשם ראשי הישיבות ועולם התורה,
יש עולם התורה לא כמו שמספרים כאן אנשים
יש עולם התורה ויש מנהיגים לעולם התורה והם מחליטים מה לעשות ומה לא לעשות ה' באמת יעזור לנו
בשום אופן לא ללכת ולא להסתבך אלא באמת תשבו ללמוד בסדר
ולא להשתתף בשום דבר חוץ מלימוד בישיבה עם הסדרים הרגילים שיש בישיבה"


פשוט דעתו של מרן ראש הישיבה היא ברורה כי הנהגת הדור נתונה לראשי הישיבות כפי שהיה מאז ומעולם
הישיבות היינו המיינסטרים של עולם הישיבות בארץ ולא קיצונים לכאן או לכאן
לכן פשוט וברור שכוונתו היא לדעתם של מרנן הגר"ד לנדו, הגרמ"ה הירש, דעתו הוא עצמו ככל הנראה, ועוד ועוד ב"ה לא חסר
זה שיש קבוצת אנשים עשירים שרוצים לעשות בלאגן וזה כל מטרתם מאז ומעולם ולקחו את נושא הגיוס כמו מפגיני קפלן למען החטופים, וע"י זה גורמים לאמריות קצוניות ומעשים קיצוניים ומעל לכל לפילוג בתוך הציבור החרדי, זה בדיוק מטרתם והנאתם
לכן, אל לנו להידחק לפינות, ב"ה יש לנו גדולי הדור, יש ראשי ישיבות שמנהיגים את הדור וא"א שלא לראות את מסירתם בהנהגת הדור לכל נושא ציבורי ופרטי, וכמו שאמר ראש הישיבה תוך כדי הדברים שלו, יש ראשי ישיבות ונקווה שד' יעזור, בסוף צריך רק סיעתא דשמיא לא משהו.
ואביא כאן מה שרה"י דיבר לפני העצרת הגדולה שהיתה, כמה שצריך לשים מבטחנו רק בקב"ה ולא בכל מיני מעשים שגם כשעושים אותם זה רק ע"פ דעתם של גדולי הדור ראשי הישיבות שליט"א.

 

[יעקבי]

כבר הזכרנו פה את הסיפור של המכתב לסדר מתניכם חגורים?

אה, ומאז כל הוראות הגדולים זה תחת איומים ולחצים.

 

[קויתי]

אה, ומאז כל הוראות הגדולים זה תחת איומים ולחצים.

אין תשובה אז מקצינים את הטענה ומגחיכים אותה?

 

[קויתי]

זה שיש קבוצת אנשים עשירים שרוצים לעשות בלאגן וזה כל מטרתם מאז ומעולם ולקחו את נושא הגיוס כמו מפגיני קפלן למען החטופים, וע"י זה גורמים לאמריות קצוניות ומעשים קיצוניים ומעל לכל לפילוג בתוך הציבור החרדי, זה בדיוק מטרתם והנאתם

כוונתך לגלריית הרבנים והאדמו"רים שעתידים להשתתף היום בעצרת הרבבות?