גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

באנר תרומה
אני פשוט ממש לא מבין,
וסליחה אם מישהו נפגע מהשאלה,
אם ימשיך מספר המתגיסים להיות כמו עכשיו -בתוך חצי שנה לפי החוק יחזור כל הסנקציות שיש עכשיו עם הסכמה של הנציגות החרדית שיש אלפי חרדים שצריכים להתגייס
ואם מתכונים על ידי החוק לעלות את מספר המתגיסים החרדים באלפי בחורים לשנה , בשביל שיעמדו ביעדים- זה ממש מזעזע בכל קנה מידה
 
אני פשוט ממש לא מבין,
וסליחה אם מישהו נפגע מהשאלה,
אם ימשיך מספר המתגיסים להיות כמו עכשיו -בתוך חצי שנה לפי החוק יחזור כל הסנקציות שיש עכשיו עם הסכמה של הנציגות החרדית שיש אלפי חרדים שצריכים להתגייס
ואם מתכונים על ידי החוק לעלות את מספר המתגיסים החרדים באלפי בחורים לשנה , בשביל שיעמדו ביעדים- זה ממש מזעזע בכל קנה מידה
יש אופציה שתנסח מכתב ארוך רהוט חריף ולוחמני, ונעביר אותו לגדולי ישראל ודיי?
 
אני פשוט ממש לא מבין,
וסליחה אם מישהו נפגע מהשאלה,
אם ימשיך מספר המתגיסים להיות כמו עכשיו -בתוך חצי שנה לפי החוק יחזור כל הסנקציות שיש עכשיו עם הסכמה של הנציגות החרדית שיש אלפי חרדים שצריכים להתגייס
ואם מתכונים על ידי החוק לעלות את מספר המתגיסים החרדים באלפי בחורים לשנה , בשביל שיעמדו ביעדים- זה ממש מזעזע בכל קנה מידה
אין חשש שמישהו נפגע מהשאלה.
המונח מזעזע הוא תלוי בנקודת המבט - אתה אכן מציג את אחד החסרונות המשמעותיים בחוק שהוא שיהיה צורך לגרום באופן אקטיבי לנוספים להתגייס, [כל שאר התוספות לא שייכות לעניין], אבל אתה שוכח להציב מול זה את מה שבאמת צריך להציב מול זה, והוא המצב הנוכחי שבו כל בחור ישיבה שבאמת שקוע בלימוד הוא בסכנת מעצר, ובמעצר שני יכול להיות גם שנתיים, שלא לדבר על כל שלילת הזכויות הרחבה מאוד שנלווית לעבריין פלילי, זה לא מזעזע ?
הבחירה היא בין ברירות גרועות.
 
אין חשש שמישהו נפגע מהשאלה.
המונח מזעזע הוא תלוי בנקודת המבט - אתה אכן מציג את אחד החסרונות המשמעותיים בחוק שהוא שיהיה צורך לגרום באופן אקטיבי לנוספים להתגייס, [כל שאר התוספות לא שייכות לעניין], אבל אתה שוכח להציב מול זה את מה שבאמת צריך להציב מול זה, והוא המצב הנוכחי שבו כל בחור ישיבה שבאמת שקוע בלימוד הוא בסכנת מעצר, ובמעצר שני יכול להיות גם שנתיים, שלא לדבר על כל שלילת הזכויות הרחבה מאוד שנלווית לעבריין פלילי, זה לא מזעזע ?
הבחירה היא בין ברירות גרועות.
אז בשביל להציל את עצמך אתה מצהיר שתגרום לבחורים חרדים להתגייס לצה"ל - זה עוד יותר מזעזע אני לא מבין איזה נקודת מבט אחרת אתה טוען
 
אז בשביל להציל את עצמך אתה מצהיר שתגרום לבחורים חרדים להתגייס לצה"ל - זה עוד יותר מזעזע אני לא מבין איזה נקודת מבט אחרת אתה טוען
בדקת מהי הגדרת החוק לעניין חרדים?
בדקת בכמה אחוזים צריך לעמוד מתוך היעדים?
בדקת לאיפה נחשב שהתגייסו לצבא?
בדקת איפה אותם נערים היו אם לא היו בצבא?
(ארמוז לך רמז. לא סתם הציבור החילוני קורא לחוק הזה "חוק ההשתמטות", ולא רק אלו מהשמאל ושמאלה מהם)
 
בדקתי וזה מה שראיתי אולי זה יעזור גם לך לשנות את דעתך
בדקת מהי הגדרת החוק לעניין חרדים?
מי שלמד שנתיים בישיבה חרדית

בדקת בכמה אחוזים צריך לעמוד מתוך היעדים?
85%
בדקת לאיפה נחשב שהתגייסו לצבא?

צה"ל משטרה שב"כ דהיינו שרות ביטחוני
בדקת איפה אותם נערים היו אם לא היו בצבא?
בישיבה
(ארמוז לך רמז. לא סתם הציבור החילוני קורא לחוק הזה "חוק ההשתמטות", ולא רק אלו מהשמאל ושמאלה מהם)
כי הם רוצים שגם אתה תתגייס
 
מי שלמד שנתיים בישיבה חרדית
מוסד חרדי.
(ישיבה חרדית זה ישיבה קדושה, בעיני לפחות, מוסד חרדי זה גם ישיבות תיכניות ושמאלה מכך)
לא מדוייק
צה"ל משטרה שב"כ דהיינו שרות ביטחוני
יפה
אשרי המאמין
כי הם רוצים שגם אתה תתגייס
גם, ובעיקר כי הם טוענים שהחוק הזה לא יגייס אף אחד ונועד רק להסדיר את התקציבים וכו. וזו הטענה העיקרית שעליה הם יושבים ומכינים לך שקפים ומצגות עד כמה החוק הזה טוב לחרדים ולא יביא מתגייסים וכו
 
קשה מאוד להגיב על כל השטויות שנאמרות בהקשר לחוק...
בכמה משפטים אומר: זה שיהיה כתוב בספר החוקים יעדים לגיוס חרדים אינו אומר שיתגייסו גם אם הנציגות הצביע בעדו
כעת לפי ספר החוקים 80000 בחורי ישיבות עריקים וחייבים להתגייס...
החוק נותן הסדרה חוקית לעולם התורה כולו עד השבבניק האחרון שרשום בישיבה
לפי התתי סעיפים של החוק בשנתיים הקרובות אמורים לעמוד ביעדים (מאוכלוסיה חרדית שמתגייסת גם ככה) כך שהתקציב חוזר וכו' וכו'
ועוד שתי נתונים: בממשלה הבאה אמורים להבחר ע"י הממשלה 8 שופטים חדשים לבג"ץ וגם הנשיא מתחלף גם רכבת הרפרומה דוהרת במלוא עוזה
כך שיהיה נוח יותר להעביר את חוק יוקרת השירות עליו דובר קודם המלחמה
נתון נוסף: מה האלטרנטיבה????? להוציא את עולם התורה לרחובות... כבר כעת רבים מהעצורים -שהשתחררו כעבור עשרים יום ואומרים להם במידה ותתפסו זה יהיה ל-150 יום - אם נתפס לא נחזיק מעמד ונעדיף להיות בחשמונאים מאשר לצד גברים חילונים מנבלי פה עם טלויזיה דלוקה
 
אז בשביל להציל את עצמך אתה מצהיר שתגרום לבחורים חרדים להתגייס לצה"ל - זה עוד יותר מזעזע אני לא מבין איזה נקודת מבט אחרת אתה טוען
נקודת מבט של המצב העכשווי וכנ"ל, שכולם כולל כולם צריכים להתגייס ולכולם כולל כולם יש סכנה של סנקציות קשות מאוד, שכוללות אפילו מאסר בפועל, וכל מה שנלווה להגדרה של עבריין פלילי.
אתה בטוח שאתה לא מבין - כי זה כבר פעם שניה וזה קצת מוזר.
 
אגב, והטענה שבשביל להציל את עצמך אתה מצהיר "שתגרום" [לא פחות!] לבחורים חרדים להתגייס, היא בדיוק כמו שיש גדולי עולם שטענו וטוענים עד היום, שבשביל להציל את עצמך [מעונות, זכויות, תקציבי ישיבות, דתות לכוללים, ועוד ועוד] אתה נכנס לכנסת, ולממשלה, ולוקח חלק ובעצם מכיר בהתארגנות החילונית ששמה מדינת ישראל, שהיא אסון וחורבן היהדות, ויש גדולי עולם שאמרו כן להצביע כן להשתתף כן להציל מה שאפשר.
ואמנם כאן הנידון שונה משמעותית, כי מעמידים בסכנה את עולם התורה וניצבים בפני שתי ברירות גרועות, ולכן גם אלה שאומרים להצביע ולהשתתף חלוקים בדעתם ביחס לחוק, אבל לטעון "שבשביל להציל את עצמך" וכו' זה להיכנס לוויכוח הרבה יותר רחב על עצם ההשתתפות בכנסת ובכל מה שכלול בזה.
 
לא יודע אם קשור לרוב התוכן באשכול הזה
אבל חשבתי לעצמי על מה ולמה הסער הגדול הזה, מהי הגזירה משמיים הזאת כלפינו לומדי התורה, ממה ה' לא מרוצה מאיתנו? עם גזירת הגיוס, הסנקציות הקשות, והבוז בהרבה חלקים בעם שחלקם ממש קרובים לדת ושנאתם לנו לומדי התורה בצורה שא"א להבין, אנשים שמעמידים אידאולוגיה שלימה על תחומים שלא קשורים אליהם גם במחיר שהערכים שלהם יינזקו (קחו לדוג' את הציונות הדתית כמה היא מרוויחה מהממשלה והגוש הזה, אז מה האינטרס שלה "לחנך את החרדים"?! כנ"ל חלקים בליכוד וכו') ברור שיש כאן גזירה שמיימית אבל איפה טעינו מי האמין לפני שנתיים שזה יהיה אחד הנושאים המרכזיים ושהמתווה הנוכחי זה מה שהחרדים הכי יוכלו להסכים עליו והם יצטרכו להגיע לכזה רמה?
אני לא מבין בדרכי שמיים אבל דבר אחד ברור לי זה בא לעורר אותנו ביחס לערך התורה, כי למחרת ה7/10/23 לא כ"כ האמנו בתורתנו שיכולה לעזור, לא ייקרנו והערכנו דיו את כח התורה שמגן באמת, יותר מידי סמכנו על צה"ל יכולותיו, חיסוליו, התפארנו בהישגיו, בתחילה בחורי ישיבות שלנו בשעות בין הסדרים עוד עשו ציציות לחיילים, במקום להבין שהם החיל הנבחר, שפועלים למעלה חזק ומפילים את הצבאות למיניהם ונותנים כח לצבא שכאן למטה...

אז מה לעשות מכאן לא יודע אולי ללמוד שער ד' בנפש החיים, פשוט ללמוד להעריך ולייקר את כל מה שאנו משלמים עליו מחיר יקר וזאת התורה שלנו שהיא המגינה עלינו...
לי נראה יותר שמכוונים אותנו משמיים לראות מי מוכן לבחור בתורה לא ללמוד כי כולם לומדים אלא להקריב ולשלם מחיר קשה של מעצרים, סכומי עתק על הכיס ועוד...
 
אם גדולי ישראל היו מתנגדים לחוק . .



המקובל הרב יעקב עדס :
"כל ספרדי יעשה מה שהרב שלו אומר. אבל מאחר והרוב המוחלט של הרבנים נגד החוק – הרי שרוב הציבור אמור להיות נגד החוק"
1764541205541.png
1764541127348.png
 
אתה לא גומר למחזר כל פעם את המכתבים שלך.
אנחנו מכירים בכך שיש הרבה מגדולי ישראל שמתנגדים לחוק, אך ככל הנראה הרב יעקב עדס לא מכיר או לא יודע את דעת שאר רבים רבים מגדולי ישראל שסומכים על מנהיגי הדור שיחליטו האם לתמוך בחוק או להתנגד או להימנע וכו'.
עצם זה שלא חתומים על כל המכתבים יחד יותר מכמה עשרות בודדות [לא ספרתי מדויק, אבל בערך 20] של רבנים ספרדים, זה כבר אומר שהרוב לא מצטרפים למכתבים הללו.
וזה עוד חוץ מעשרות רבות של ראשי ישיבות וגדולי תורה ליטאיים וכו' שגם סומכים על מנהיגי הדור לכל החלטה שיחליטו בענין.
וזה גם מלבד החתימות הרבות שהוצאו במרמה או הוצאו מהקשרם, וכפי שנתבאר כמה פעמים כאן בפורום.

פשוט הצד השני לא עובד להחתים רבנים ולא עושה מסע תעמולה בלתי פוסק.
זהו. זה כל ההבדל.
 
נתון נוסף: מה האלטרנטיבה????? להוציא את עולם התורה לרחובות... כבר כעת רבים מהעצורים -שהשתחררו כעבור עשרים יום ואומרים להם במידה ותתפסו זה יהיה ל-150 יום - אם נתפס לא נחזיק מעמד ונעדיף להיות בחשמונאים מאשר לצד גברים חילונים מנבלי פה עם טלויזיה דלוקה
וזה עדיין לא הסוף, לפי החוק אפשר בהליך פלילי (משפט וכו') להכניס לשנתיים בכלא, ולא מדובר על מעצר צבאי אלא כלא ממש.
 
ועוד שתי נתונים: בממשלה הבאה אמורים להבחר ע"י הממשלה 8 שופטים חדשים לבג"ץ וגם הנשיא מתחלף גם רכבת הרפרומה דוהרת במלוא עוזה
אל תתלה תקוות...
בנושא הזה גם שופטים ימניים גרועים אותו דבר
וממילא לפי החוק החדש 4 מהשופטים ימונו ע"י השמאל והם יבחרו אנשים הכי אקטיביסטים
 
קשה מאוד להגיב על כל השטויות שנאמרות בהקשר לחוק...
בכמה משפטים אומר: זה שיהיה כתוב בספר החוקים יעדים לגיוס חרדים אינו אומר שיתגייסו גם אם הנציגות הצביע בעדו
כעת לפי ספר החוקים 80000 בחורי ישיבות עריקים וחייבים להתגייס...
החוק נותן הסדרה חוקית לעולם התורה כולו עד השבבניק האחרון שרשום בישיבה
לפי התתי סעיפים של החוק בשנתיים הקרובות אמורים לעמוד ביעדים (מאוכלוסיה חרדית שמתגייסת גם ככה) כך שהתקציב חוזר וכו' וכו'
ועוד שתי נתונים: בממשלה הבאה אמורים להבחר ע"י הממשלה 8 שופטים חדשים לבג"ץ וגם הנשיא מתחלף גם רכבת הרפרומה דוהרת במלוא עוזה
כך שיהיה נוח יותר להעביר את חוק יוקרת השירות עליו דובר קודם המלחמה
נתון נוסף: מה האלטרנטיבה????? להוציא את עולם התורה לרחובות... כבר כעת רבים מהעצורים -שהשתחררו כעבור עשרים יום ואומרים להם במידה ותתפסו זה יהיה ל-150 יום - אם נתפס לא נחזיק מעמד ונעדיף להיות בחשמונאים מאשר לצד גברים חילונים מנבלי פה עם טלויזיה דלוקה
קשה מאד להגיב לכל כך הרבה ערפל ודמגוגיה
שיהי לי קצת זמן אני יגיב
אבל אין ספק שאם מצב המתגיסים ישאר כמו שעכשיו בעתירה שודאי תוגש לבג"ץ יבטלו את החוק בטענה שאינו משיג את מטרתו
ויוצא שגם אכלו את הדגים וכו'
וכיון שאני מאמין שהתומכים בחוק מבינים את זה ודאי שכונתם שיעמדו ביעדים וזה מזעזע
 
לפי התתי סעיפים של החוק בשנתיים הקרובות אמורים לעמוד ביעדים (מאוכלוסיה חרדית שמתגייסת גם ככה) כך שהתקציב חוזר וכו' וכו'
א. התקציב חוזר רק ב 50%
ב. להבנתי אין שום וודאות שאמורים לעמוד באיזה יעד, זה בעיקר דימיונות, אומנם הבדיקה של הדבר תבוצע לא לפני יוני 2027 ולכן עד אז יהיה כאמור 50% תקציב הישיבות
אז מה הרווחנו שנה וחצי שקט - גם טוב
הבעיה שלהערכת רבים תוך כמה חודשים כל החוק הזה יהיה בפח האשפה בעקבות עתירה לבג"ץ
 
. . המכתבים (שלך).
של גדולי ישראל.



אנחנו מכירים בכך שיש הרבה מגדולי ישראל שמתנגדים לחוק,
אכן זו מטרת הבאת המכתבים,
כדי להעשיר את משתמשי הפורום בידיעה חשובה זו.

ולהדגיש - שבין החותמים על המכתבים ניתן למנות 5 מתוך 8 חברי מועצת חכמי התורה [יחד עם - להבחל"ח - הגר"ש בן שמעון, שנלב"ע בשנה האחרונה],
וזאת בנוסף לדעתו המפורסמת של הגר"י יוסף.



אך ככל הנראה הרב יעקב עדס לא מכיר או לא יודע את דעת שאר רבים רבים מגדולי ישראל שסומכים על מנהיגי הדור שיחליטו האם לתמוך בחוק או להתנגד או להימנע וכו'.
בוודאי שדברי הגרי"ע נאמנים הרבה הרבה יותר מאשר טענה אנמית של ניק אנונימי...



עצם זה שלא חתומים על כל המכתבים יחד יותר מכמה עשרות בודדות [לא ספרתי מדויק, אבל בערך 20] של רבנים ספרדים,
הג"ר משה צדקה
הג"ר משה מאיה
הג"ר שלמה מחפוד
הג"ר ראובן אלבז
הג"ר שלמה בן שמעון
הג"ר יהודה כהן
הג"ר יצחק רצאבי
הג"ר רפאל אבוחצירא
הג"ר יעקב תופיק
הג"ר מסעוד בן שמעון
הג"ר יעקב חיים סופר
הג"ר שלמה ידידיה זעפרני
הג"ר יעקב שכנזי
הג"ר בן ציון מוצפי
הג"ר אהרן ירחי
הג"ר בניהו שמואלי
הג"ר ברוך שרגא
הג"ר עמנואל טולידנו
הג"ר יצחק כהן
הג"ר מנשה שוע
הג"ר אהרן זכאי
הג"ר אליהו טופיק
הג"ר יעקב שילוני
הג"ר דוד פנירי
הג"ר אברהם בן חיים
הג"ר אליהו בחבוט
הג"ר יצחק ברכה
הג"ר שאול גבאי
הג"ר צבי פדידה
הג"ר אמנון סבאג
הג"ר שמעון בהגר"ש כהן
הג"ר עובדיה בהגרי"צ יוסף
הג"ר שמואל טולידנו
הג"ר בן ציון אטון
הג"ר מנשה תופיק
הג"ר בצלאל טולידנו
הג"ר יעקב בן נאים
הג"ר יחזקאל סיטון
הג"ר אבנר עפג'ין
הג"ר אביגדור אריאלי
הג"ר יעקב זכריה
הג"ר דניאל זאדה
הג"ר מרדכי מאזוז
הג"ר אורי כהן
הג"ר שלום בן נאים
הג"ר שמעון מועלם
הג"ר ינון שילוני
הג"ר משה ששון
הג"ר יוסף שטרית
הג"ר יורם מימון
הג"ר ישראל לוי
 
זה כבר אומר שהרוב לא מצטרפים למכתבים הללו.

וזה גם מלבד החתימות הרבות שהוצאו במרמה או הוצאו מהקשרם, וכפי שנתבאר כמה פעמים כאן בפורום.

פשוט הצד השני לא עובד להחתים רבנים ולא עושה מסע תעמולה בלתי פוסק.

זהו. זה כל ההבדל.

ויצויינו לדוג' הלחצים המפורסמים והמחוצפים מצד הפוליטיקאים כלפי גדולי ישראל.



וזה עוד חוץ מעשרות רבות של ראשי ישיבות וגדולי תורה ליטאיים וכו' שגם סומכים על מנהיגי הדור לכל החלטה שיחליטו בענין.
מה עניינם הכא.
 
אך ככל הנראה הרב יעקב עדס לא מכיר או לא יודע את דעת שאר רבים רבים מגדולי ישראל
ככל הנראה אתה לא מכיר את הרב עדס הוא אחד הרבנים הכי מעודכנים בכל מה שקורה לפרטי פרטים כדרכו בקודש
 
פרק נוסף בהתחזקות הנהגת הגרא"ס:
מתוך נאום הגרד"ל אתמול: "גדולי התורה הספרדים שליט"א אשר חוו באופן אישי את כל ההתפתחות המפוארת שלעולם הישיבות הספרדי, ובראשם ראש הישיבה שליט"א שידיו רב לו בהקמתו, וזכה וראה עמלו ועולמו בחייו, לאורך ימים טובים," .
בהנהגת מרן הגרש"כ עוד זכור הפרק שהגראי"ל עלה לי-ם לנחמו וב"ב הוציאו הודעה שיש כאן אמירה על הנהגת עולה"ת הספרדי
 
של גדולי ישראל.




אכן זו מטרת הבאת המכתבים,
כדי להעשיר את משתמשי הפורום בידיעה חשובה זו.

ולהדגיש - שבין החותמים על המכתבים ניתן למנות 5 מתוך 8 חברי מועצת חכמי התורה [יחד עם - להבחל"ח - הגר"ש בן שמעון, שנלב"ע בשנה האחרונה],
וזאת בנוסף לדעתו המפורסמת של הגר"י יוסף.




בוודאי שדברי הגרי"ע נאמנים הרבה הרבה יותר מאשר טענה אנמית של ניק אנונימי...



אל תביא מכתבים שאוסרים להתגייס לצבא!!!
זה בדיוק כמו להביא מכתבים שאסור לעשות רישום לסמינרים לפני חשון תשפ"ז!!
הנושא פה הוא חוק הגיוס, ולא הנידון אם מותר ללכת לצבא או לא!
 
אל תביא מכתבים שאוסרים להתגייס לצבא!!!
זה בדיוק כמו להביא מכתבים שאסור לעשות רישום לסמינרים לפני חשון תשפ"ז!!
הנושא פה הוא חוק הגיוס, ולא הנידון אם מותר ללכת לצבא או לא!
?!


1764579268544.png

ויעו"ע בשאר כל המכתבים הנ"ל מגדולי ישראל.
 
חלק מאותם החותמים(?) על המכתבים הנ"ל הם המורים כיום להתיר, וחלק הם המתנגדים לכל חוק ולכל הסכם שיסדיר את מעמד לומדי התורה וחלק הם מתנגדים באופן כללי לכל מה שקשור למדינה ולהצבעה וכו.
אותם שחתמו נגד והיום בעד, כנראה ראו שהחוק השתנה (כידוע שהשתנה הרבה מלפני חודשים) / ראו שהמצב הנוכחי מחמיר / שינו את דעתם. ובמידה ואנו הולכים לאורם ולא הם לאורנו הרי שאנו אמורים ללכת אחריהם גם כשהם אוסרים גם כשהם מתירים (ואם אנחנו עדיין מנופפים במכתבים הישנים הרי שאנחנו מצהירים על עצמנו שאנחנו לא שומעים בקול גדולי ישראל אלא בקול עצמנו נטו).
ואותם שנגד גם היום, אה"נ שתלמידיהם לא יפעלו לטובת החוק / לא יצביעו בבחירות הבאות למפלגות החרדיות.
 
ובמידה ואנו הולכים לאורם ולא הם לאורנו הרי שאנו אמורים ללכת אחריהם גם כשהם אוסרים גם כשהם מתירים

ידוע ומפורסם שהפוליטיקאים לא נמנעו לרגע מלעסוק בחוקי היעדים, למרות דעתם השלילית המפורסמת של רוב חברי מועצת חכמי התורה ושאר גדולי ישראל,
ולמרות הוראתם המפורשת של גדולי ישראל "לכל העוסקים בדבר להימנע באופן מיידי מכל עיסוקי החקיקה הללו ולהתנגד להם בתוקף".
 
@תחשוב טוב יהיה טוב חברי המועצת הסמיכו בצורה ברורה את ועדת ראשי הישיבות + ח"כ אזולאי + השר לשעבר אטיאס להתעסק בחוק. כל עוד המועצת לא הורתה להם לפרוש מכך - הם אמורים להמשיך, לא משנה כמה פשקוילים מוקלדים יוציאו בשם הרבנים, בטח ובטח כשמוציאי הניירות הנ"ל לא חשודים על אמת וכבר כמה וכמה מכתבים שלהם התבררו כמזוייפים וגם החוברות שלהם נגד החוק מלאות שקרים וכו.
 
ראשי תחתית