גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[שמעון טרבלסי]

והרמב"ן עצמו כותב בפרשת לך לך ששרה אמנו חטאה

זה גמ' מפורשת שרק ד' לא חטאו.
וגם פסוקים מפורשים, של קרבן חטאת נשיא וכו'.

 

[במערבא אמרי]

חטא זה קשור לטעות?

 

[שאינו יודע לשאול]

לשונו [בראשית יב י] : ודע כי אברהם אבינו חטא חטא גדול בשגגה שהביא אשתו הצדקת במכשול עון מפני פחדו פן יהרגוהו, והיה לו לבטוח בשם שיציל אותו ואת אשתו ואת כל אשר לו, כי יש באלהים כח לעזור ולהציל.
גם יציאתו מן הארץ שנצטווה עליה בתחילה מפני הרעב עון אשר חטא כי האלהים ברעב יפדנו ממות, ועל המעשה הזה נגזר על זרעו הגלות בארץ מצרים ביד פרעה מְקוֹם הַמִּשְׁפָּט שָׁמָּה הָרֶשַׁע והחטא

 

[פתחיה]

חטא זה קשור לטעות?

חטא פירושו טעות
החטיא את המטרה = לא הגיע אל המטרה אלא למקום אחר

 

[במערבא אמרי]

חטא פירושו טעות
החטיא את המטרה = לא הגיע אל המטרה אלא למקום אחר

מובן.
אבל אתה הערת על סתירה בדברי הרמב"ן, שמצד אחד

הרמב"ן (דברים יז, יא) כ' "כי רוח השם על משרתי מקדשו ולא יעזוב את חסידיו, לעולם נשמרו מן הטעות ומן המכשול".

ומצד שני

הרמב"ן עצמו כותב בפרשת לך לך ששרה אמנו חטאה

ולכן שאלתי אם חטא קשור לטעות.
כי בהחלט 'אין איש בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא', אבל מ"מ זה לא נוגע לענין האם כשגדולי ישראל מורים הוראה יכול להיות שהם טועים, כי בזה לפי דברי הרמב"ן יש להם סייעתא דשמיא לא לטעות לעולם.

 

[עובדיה]

בעיתון הפלס תומכים ומעודדים טרור. זוועה.

מאיפה העלתם באוב את העיתון הזה? הוא בכלל קיים?

 

[שאינו יודע לשאול]

מחילה, לא דייקתי, החינוך סובר שיכולים לטעות, הרמב"ן סובר שלא יכולים לטעות:
בספר החינוך (מצוה תצו) כ' "לא תסור ממנו ימין ושמאל, אפילו יאמרו לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין לא תסור ממצותם, כלומר שאפילו יהיו הם טועים בדבר אחד מן הדברים אין ראוי לנו לחלוק עליהם אבל נעשה כטעותם, וטוב לסבול טעות אחד ויהיו הכל מסורים תחת דעתם הטוב תמיד, ולא שיעשה כל אחד ואחד כפי דעתו שבזה יהיה חורבן הדת וחלוק לב העם והפסד האומה לגמרי. ומפני ענינים אלה נמסרה כוונת התורה אל חכמי ישראל". אולם הרמב"ן (דברים יז, יא) כ' "כי רוח השם על משרתי מקדשו ולא יעזוב את חסידיו, לעולם נשמרו מן הטעות ומן המכשול". ועי' להגר"א עה"פ "קסם על שפתי מלך, במשפט לא ימעל פיו" (משלי טז, י) שכ' "הדבור של מלך הוא כמו קסם, אף שמרמים אותו יקרה ד' דבר בפיו שיהא משפטו אמת וזהו שבמשפט לא ימעל פיו, והענין, מאן מלכי רבנן, אף שיטעו לפי השאלה מכל מקום במשפט לא ימעל פיו, כלומר בדין עצמו לא יטעו...".

אף שהחינוך והרמב"ן חולקים לעניינינו כולם מודים שי שלקבל הוראות חכמי ישראל.
ולענ"ד מבואר כאן בדברי שניהם שיש לגדולי ישראל סייעתא דשמיא מיוחדת, ואם כן העמדה שמשמיעים הרבנים שרוב הת"ח שבדור מחזיקים ומייקרים את דעת תורתם, [שהרי ברור שת"ח הם בעלי הכוח להכריע מיהו הבר סמכא להורות ולייעץ] יש לה את אותה סייעתא דשמיא, ולשאלת הרה"ג במערבא אמרי אני הקטן סבור בהחלט שלא הרי חטא כהרי טעות.
ואם היו קמים לפתע לתחייה ר' עקיבא ור' טרפון או אביי ורבא או הרשב"א או הבית יוסף ברור לי שהיו מורים כהוראת גדולי ישראל שת"ח ותלמידיהם נסמכים עליהם

 

[דמדומי זריחה]

אחת הבעיות המרכזיות בעיני זה הקמפיין כנגד שלוחי דרבנן (שאמנם נרדמו בשמירה, אבל כרגע פועלים על דעת כלל מועצחה"ת בעניין החוק המתגבש...) מוביל נערים פוחזים לנהוג בחילול ה' בל יתואר תוך גזל שינה ופחד לילדים של חכי"ם (בתקשורת היה סרטון מזעזע באיזה אטימות ואכזריות מתפרעים מפריעים לילדיו של ינון אזולאי, והחילול ה' שנהיה מזה בתקשורת החילונית...)

 

[מרנן ורבנן]

אחת הבעיות המרכזיות בעיני זה הקמפיין כנגד שלוחי דרבנן (שאמנם נרדמו בשמירה, אבל כרגע פועלים על דעת כלל מועצחה"ת בעניין החוק המתגבש...) מוביל נערים פוחזים לנהוג בחילול ה' בל יתואר תוך גזל שינה ופחד לילדים של חכי"ם (בתקשורת היה סרטון מזעזע באיזה אטימות ואכזריות מתפרעים מפריעים לילדיו של ינון אזולאי, והחילול ה' שנהיה מזה בתקשורת החילונית...)

עוד לפני "גזל שינה" יש שם גזל ממש, והחבורה הזאת מתפרעת בכל הזדמנות בלי קשר לחוק הגיוס, הבעייה בקמפיין שהוא גורם לאנשים לחשוב שיש צדק בכל ההבלים שהם מדברים. אבל אין מה להתלונן על הקמפיין כאשר מדובר באותו היד שדוחפת לטרור ברחובות היא גם מממנת ומפעילה את הקמפיין

 

[דמדומי זריחה]

כאשר מדובר באותו היד שדוחפת לטרור ברחובות היא גם מממנת ומפעילה את הקמפיין

לא רק, גם חלקים מהציבור שלנו שנאתם לנציגים (כ"א וסיבותיו..) + הקלטות במסתרים מלפני תקופה ארוכה הוציאה את דעתם, עד כדי בלבול הדעת והוראות התורה, והתנהגות בצורה שאינה אופיינית ליהודי להתנהג...

 

[סלבודקאי]

כמים קרים לנפש עייפה שיחה מרתקת מהגאון הרב זמיר כהן שליט"א ראש ישיבת אבני נזר על כל המצב והבלבול בציבור, בלי להיכנס לעצם הצדדים והטענות.

אפשר לומר שהגר"ז כהן שליט"א הוא אחד מהת"ח שיודעים להעביר את ההשקפה המסורה באופן המוגדר ביותר. וכבר שמעתי מבחור מישיבת מאור התורה שהגר"א סלים התבטא בשנתיים האחרונות על הגר"ז בשבחים גדולים והערכה עצומה לישיבתו ישיבת אבני נזר.

שיחת היום | #49 המבט הנכון על מחלוקות בין גדולי ישראל בעבר ובהווה • מרן רה"י הרב זמיר כהן שליט"א

 

[גאוני וחכמי ספרד]

נתנגד לתקציב

יצחק גולדקנופף, יו"ר יהדות התורה, ליענקל'ה פרידמן ב'קול חי': "הבעיה הגדולה שחוק הגיוס לא עבר עוד לפני הקמת הממשלה. אם לא נצליח להביא חוק גיוס לפני הבחירות - לא תקום אף ממשלה בתמיכת החרדים לפני שיעבור חוק גיוס. ובינתיים - לא ניתן שום גב לממשלה, כולל בתקציב המדינה, אם לא יעבור החוק"

עוד מגולדקנופף

גולדקנופף ב'קול חי' על טיוטת חוק הגיוס: "אנחנו לא קיבלנו שום טיוטה. שאלך לחפש באינטרנט מה אחרים פירסמו? לא זו הדרך ולא זו העיר. אין יום שאני או הרמ"ט בבצ'יק לא שואלים את יו"ר הקואליציה, שהוא אדם נאמן, אם יש לו כבר טיוטה לחוק, ועדיין אין לו"

 

[גאוני וחכמי ספרד]

העיתונים על פסיקת בג"צ לחייב את הממשלה לאכוף את השתמטות הציבור החרדי.

 

[שמעון טרבלסי]

תוך גזל שינה

כנראה שסוברים שמותר להעיר אותם כיון ש:

נרדמו בשמירה

 

[פתחיה]

ולכן שאלתי אם חטא קשור לטעות.
כי בהחלט 'אין איש בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא', אבל מ"מ זה לא נוגע לענין האם כשגדולי ישראל מורים הוראה יכול להיות שהם טועים, כי בזה לפי דברי הרמב"ן יש להם סייעתא דשמיא לא לטעות לעולם.

לשון הרמב"ן הוא מן הטעות ומן המכשול
והיינו - טעות המביאה לידי מכשול
בד' הגר"א ג"כ מבואר שאין טעותם של החכמים מביאה לידי מכשול

 

[מקורי]

שכחנו את מצוות התורה על שגגת הוראת בית דין????
נ.ב. על העיקרון. ברור שמן הסתם אנו מניחים שסייעתא דשמיא ביד הגדולים ודעת רחבה מדעתנו.

 

[שאינו יודע לשאול]

העניין הוא שאנו מובטחים של תצא תקלה, ואם ישגו יוודע להם שגגתם אלא שצריכים להביא פר...

 

[בנאות דשא]

תזכורת:
לכל מחוייבי הגיוס ששללו מהם הנחת לומד תורה בסך 70 ש"ח בביטוח לאומי,
יש להתקבל לעבודה בשכר עם תלוש, אפי' של שעתיים בחודש בשכר של אפי' כמה עשרות שקלים,
וכך המעסיק ישלם עבורכם ביטוח לאומי סימלי, ומה שרצו להפסיד לנו נמצאו מפסידים לעצמם.
בהצלחה.
שימו לב, מי שמקבל הנחה במעונות, בעצם כבר עבר את התהליך הנ"ל, תזכורת זו נפ"מ לבחורים ולאברכים שאין להם ילדים במעון.

 

[ידידיה]

תזכורת:
לכל מחוייבי הגיוס ששללו מהם הנחת לומד תורה בסך 70 ש"ח בביטוח לאומי,
יש להתקבל לעבודה בשכר עם תלוש, אפי' של שעתיים בחודש בשכר של אפי' כמה עשרות שקלים,
וכך המעסיק ישלם עבורכם ביטוח לאומי סימלי, ומה שרצו להפסיד לנו נמצאו מפסידים לעצמם.
בהצלחה.
שימו לב, מי שמקבל הנחה במעונות, בעצם כבר עבר את התהליך הנ"ל, תזכורת זו נפ"מ לבחורים ולאברכים שאין להם ילדים במעון.

זה יכול להזיק לבחורים. ברגע שיש להם תלוש הצבא מחפש אותם יותר מבחור רגיל.

 

[בנאות דשא]

זה יכול להזיק לבחורים. ברגע שיש להם תלוש הצבא מחפש אותם יותר מבחור רגיל.

מעניין שיו"ר אמת ליעקב לא הדגיש את הנקודה הזו.

 

[ארי במסתרים]

תזכורת:
לכל מחוייבי הגיוס ששללו מהם הנחת לומד תורה בסך 70 ש"ח בביטוח לאומי,
יש להתקבל לעבודה בשכר עם תלוש,

70 ש"ח שווה את הסיכון שמחר היותם שכירים ימנע מהם להיכלל במכסת חוק גיוס כלשהו, באם יחוקק?

 

[חפצא]

70 ש"ח שווה את הסיכון שמחר היותם שכירים ימנע מהם להיכלל במכסת חוק גיוס כלשהו, באם יחוקק?

איזה 'מכסות' ?

 

[בנציון]

הרי זה בא ללמד ונמצא למד, דצ'אט מורשת מרן גופא אינו בכתב ידו של מרן שליט"א אם כן נסמוך עליו ? או שמא הפה שאסר הוא הפה שהתיר ?

פשוט שלא תסמוך עליו הרי אפי' הכותרות שם שקריות מרן מנהיג הדור
חבל שלא כתבו גדול הדורות
גדול האחרונים

 

[דמדומי זריחה]

לכל המלעיזים כנגד גדולי ומנהיגי הדור שליט"א התומכים בחוק שכתב אריאל אטיאס


‏בכיר חרדי מודה: ״חוק הגיוס החדש הוא ניסיון לייצר נוסח שמה שהיה הוא שיהיה, נוסח שלכולם ברור שלא יעבור מבחן משפטי. החוק יגייס את את מספר המתגייסים הקיים היום, כשאין חוק, סביב ה 3,000 בשנה. מתוך יעד ה-10.000 בשנתיים, צריכים לעמוד ביעד של 75% ומתוכם 10% לשירות לאומי.

״החוק - בסבירות גבוה - לא יעבור. אטיאס ניסח חוק כדי להציג לרבנים הוכחות שנעשו פעולות אמיתיות להסדיר את המצב, אולי זה עוד יחזיר אותנו לממשלה, גם בלי חקיקה״. (ישי כהן)

 

[מרנן ורבנן]

לכל המלעיזים כנגד גדולי ומנהיגי הדור שליט"א התומכים בחוק שכתב אריאל אטיאס


‏בכיר חרדי מודה: ״חוק הגיוס החדש הוא ניסיון לייצר נוסח שמה שהיה הוא שיהיה, נוסח שלכולם ברור שלא יעבור מבחן משפטי. החוק יגייס את את מספר המתגייסים הקיים היום, כשאין חוק, סביב ה 3,000 בשנה. מתוך יעד ה-10.000 בשנתיים, צריכים לעמוד ביעד של 75% ומתוכם 10% לשירות לאומי.

״החוק - בסבירות גבוה - לא יעבור. אטיאס ניסח חוק כדי להציג לרבנים הוכחות שנעשו פעולות אמיתיות להסדיר את המצב, אולי זה עוד יחזיר אותנו לממשלה, גם בלי חקיקה״. (ישי כהן)

במחילה מישי כהן, שינסה למכור קרח בקוטב אולי ילך לו יותר מאשר לנסות למכור את זה. (או שגם זה חלק מהקמפיין שמשתולל בעוז נגד הרבנים, ואז אין לו נפק"מ מי יאמין ומי לא העיקר שהוא ציץ, ורק צריך להוסיף תגית "ממומן").

 

[פתחיה]

הרב ציון בוארון והרב משה צדקה

 

[אד יעלה]

לכל המלעיזים כנגד גדולי ומנהיגי הדור שליט"א התומכים ב

״החוק - בסבירות גבוה - לא יעבור. אטיאס ניסח חוק כדי להציג לרבנים הוכחות שנעשו פעולות אמיתיות להסדיר את המצב, אולי זה עוד יחזיר אותנו לממשלה, גם בלי חקיקה״. (ישי כהן)

ממ''נ
אם החוק טוב אז אם החוק לא יעבור מה עניין שיחזרו לממשלה????

 

[דמדומי זריחה]

אם החוק טוב אז אם החוק לא יעבור מה עניין שיחזרו לממשלה????

החוק לא יעבור בג"ץ אבל יצור לבינתיים דחייה בסנקציות שהטילה עלינו גלי בהרב מיארה שר"י

 

[אד יעלה]

החוק לא יעבור בג"ץ אבל יצור לבינתיים דחייה בסנקציות שהטילה עלינו גלי בהרב מיארה שר"י

בגץ יפסול למפרע .

 

[אבן האזל]

בג"ץ גם יכול להשהות את תחולת החוק עד לבירור העניין כמו שהוא עשה לפני כמה ימים בחוק עם השלכות הרבה יותר שוליות (לשכת עו"ד)
גם כאן העותרים יטענו שכל החוק הזה נועד למרוח זמן ולאפשר תקציב ישיבות לתקופת זמן
השופטים כרגע מהפסקים האחרונים נראים תוקפניים מאד ופשוט אין להם סבלנות לשיטות הישנות של מריחת זמן
(אני מניח שגם נציגי הציבור יודעים זאת אבל אומרים א. יש סיכוי כלשהוא אחרת ב. לפחות אנחנו מראים לציבור שאנו עושים משהו, מה שאנחנו יכולים)