גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[הסקרן]

יואלי ברים: חוק הפטור מגיוס לא עובר כרגע בכנסת. אין לנתניהו רוב.

גם אכלו גם לקו גם שילמו בכפל כפלים, עצוב, מתסכל ,מכאיס
הנחמה- שחוק גרוע כזה לא יעבור

 

[חכם בן שושן]

יואלי ברים: חוק הפטור מגיוס לא עובר כרגע בכנסת. אין לנתניהו רוב.

גם אכלו גם לקו גם שילמו בכפל כפלים, עצוב, מתסכל ,מכאיס
הנחמה- שחוק גרוע כזה לא יעבור

כי אם יואלי ברים אמר - זה מה שיהיה.
ברור.

 

[מושיב יחידים]

נכון מאוד. ולכן שיתכבד וישב בביתו ולא יתן להם הוראות מה לעשות.

אין ממש בדבריך
זכות כל אדם להביע את דעתו ובפרט לגדולי ישראל

 

[ידידיה]

אין ממש בדבריך
זכות כל אדם להביע את דעתו ובפרט לגדולי ישראל

שיביע מכאן ועד שדה בוקר, אבל שלא יתן הנחיות למועצת החכמים.

 

[מושיב יחידים]

שיביע מכאן ועד שדה בוקר, אבל שלא יתן הנחיות למועצת החכמים.

אף אחד לא נתן הנחיות אלא חלקו על דבריהם
ובפרט שבתוך המועצת יש בכה ויש בכה

 

[הסקרן]

כי אם יואלי ברים אמר - זה מה שיהיה.
ברור.

בעז"ה

 

[ידידיה]

אף אחד לא נתן הנחיות אלא חלקו על דבריהם

נתנו. כתבו בסגנון אם תעשו כך וכך בנוגע לחוק הגיוס "אתם לא שלוחים שלנו".
והאמת היא שבאמת הם לא שלוחים שלהם. הם לא נרתמו להצלחת המפלגה ולא הצביעו מהיכי תיתי שיהיו שלוחים

ובפרט שבתוך המועצת יש בכה ויש בכה

אתה מתכוין לחברים שהם גם בכה וגם בכה? גם כותבים מכתבי תמיכה בחוק וגם כותבים מכתבי התנגדות?

 

[חכם בן שושן]

בעז"ה

יש לומר, את מי שמתנגד לחוק אני יכול להבין, לא מסכים, אבל מבין.
אבל מי שמקווה שהוא ללא יעבור - זה נשגב מבינתי, איך אמר כאן מישהו

גם אכלו גם לקו גם שילמו בכפל כפלים, עצוב, מתסכל ,מכאיס

הרי כבר אכלנו, לקינו, וילמנו בכפל כיפליים, למה שלא נהנה ממה שיש.
משל לאדם ששילם מצאה שקלים על מנת פלאפל, ואחרי שקלט כמה זה יקר שפך אותה כעל כרעיה וקרבה.
ההסכמה ניתנה, מכון? הם כבר דפקו לנו את הצורה? מכרו את הנשמות ושרפו את הישיבות? לפחות שיגיעו תקציבים.
למה לא?

 

[ידידיה]

יש לומר, את מי שמתנגד לחוק אני יכול להבין, לא מסכים, אבל מבין.
אבל מי שמקווה שהוא ללא יעבור - זה נשגב מבינתי, איך אמר כאן מישהו

הרי כבר אכלנו, לקינו, וילמנו בכפל כיפליים, למה שלא נהנה ממה שיש.
משל לאדם ששילם מצאה שקלים על מנת פלאפל, ואחרי שקלט כמה זה יקר שפך אותה כעל כרעיה וקרבה.
ההסכמה ניתנה, מכון? הם כבר דפקו לנו את הצורה? מכרו את הנשמות ושרפו את הישיבות? לפחות שיגיעו תקציבים.
למה לא?

יש כאלה אנרכיסטים הסבורים שכמה שיהיה יותר גרוע זה יותר טוב.
לך תבין אותם.

 

[קויתי]

נכון מאוד. ולכן שיתכבד וישב בביתו ולא יתן להם הוראות מה לעשות.

אתה שולל את זכותם של גדולי ישראל להביע את דעתם?

 

[חכם בן שושן]

יש כאלה אנרכיסטים הסבורים שכמה שיהיה יותר גרוע זה יותר טוב.
לך תבין אותם.

אחרי שנים שרגילים לדחוף לכאוס, שוכחים מה היתה המטרה המקורית....

 

[ידידיה]

אתה שולל את זכותם של גדולי ישראל להביע את דעתם?

הבנת הנקרא שלך לא משהו. תקרא שוב.

 

[מרנן ורבנן]

אתה שולל את זכותם של גדולי ישראל להביע את דעתם?

הסביר לך למעלה, כל גדול בישראל זכאי להביע את דעתו, אבל מלהביע דעה ועד לתת הוראות לנציגים שנשלחו לכנסת ע"י גדולי ישראל אחרים - הדרך מאוד מאוד ארוכה

 

[קויתי]

יש כאלה אנרכיסטים הסבורים שכמה שיהיה יותר גרוע זה יותר טוב.
לך תבין אותם.

אל תדברר עמדות שאתה לא אוחז בהם, ובוודאי אל תעניק תארים בלתי מחמיאים להרבה יהודים ובהם גדולי וענקי תורה.
יש כאלו שסבורים שהמוצא היחיד מהפלונטר הזה הוא מלחמה ולא פשרות.

 

[קויתי]

הבנת הנקרא שלך לא משהו. תקרא שוב.

הסביר לך למעלה, כל גדול בישראל זכאי להביע את דעתו, אבל מלהביע דעה ועד לתת הוראות לנציגים שנשלחו לכנסת ע"י גדולי ישראל אחרים - הדרך מאוד מאוד ארוכה

חשבתי שהוא מדבר שאין להם זכות להגיד למועצת את דעתם.

 

[ידידיה]

אל תדברר עמדות שאתה לא אוחז בהם, ובוודאי אל תעניק תארים בלתי מחמיאים להרבה יהודים ובהם גדולי וענקי תורה.
יש כאלו שסבורים שהמוצא היחיד מהפלונטר הזה הוא מלחמה ולא פשרות.

תגיד אתה קומוניסט?

 

[מרנן ורבנן]

אל תדברר עמדות שאתה לא אוחז בהם, ובוודאי אל תעניק תארים בלתי מחמיאים להרבה יהודים ובהם גדולי וענקי תורה.
יש כאלו שסבורים שהמוצא היחיד מהפלונטר הזה הוא מלחמה ולא פשרות.

כיצד מלחמה ללא פשרות תוציא אותנו מהפלונטר הזה?
(אגב, אתה מכיר יהודי אחד שיש לו אחריות ציבורית על כלל ישראל (ולא על ישיבה או שניים) שתומך בהמשך הכאוס?)

 

[ידידיה]

חשבתי שהוא מדבר שאין להם זכות להגיד למועצת את דעתם.

אל תדברר עמדות שאתה לא אוחז בהם,

 

[חכם בן שושן]

אל תעניק תארים בלתי מחמיאים להרבה יהודים ובהם גדולי וענקי תורה.

נגיד "גייסי סלבודקא" "מוכרי נשמות" "נאצים" וכדומה.
הרי "אנרכיסיטים" זו המילה החריפה ביותר שהשתמשו בה בפולמוס הזה, ברור.
מאוד הגיוני.

 

[קויתי]

תגיד אתה קומוניסט?

???

כיצד מלחמה ללא פשרות תוציא אותנו מהפלונטר הזה?

כדרך שהרבה דברים בעולם התבטלו בזכות מלחמה עיקשת, וסימנך גזירת גיוס בנות.

אגב, אתה מכיר יהודי אחד שיש לו אחריות ציבורית על כלל ישראל (ולא על ישיבה או שניים) שתומך בהמשך הכאוס?

לכל יהודי יש אחריות וערבות על כל כלל ישראל.

נגיד "גייסי סלבודקא" "מוכרי נשמות" "נאצים" וכדומה.
הרי "אנרכיסיטים" זו המילה החריצה ביותר שהשתמשו בה בפולמוס הזה, ברור.
מאוד הגיוני.

גם לבעלי ההגדרות האלו הייתי אומר את אותם דברים.

 

[במערבא אמרי]

ולמרות זאת כבר העלו כאן כו"כ פעמים את מכתב מועצת חכמי התורה, שרוב ככל הדור הולך אחריהםהצג קובץ מצורף 13751
אין טעם להעלות טענות ישנות שוב ושוב

ולהזכירך, אז לא שמענו שום הכחשות, שפלוני לא מסכים וכו'
זה יצא על דעת כל מועצה"ח ללא יוצא מן הכלל

ואם יש לך קושיא, סתירה, אי הבנה בדברים
אתה מוזמן לפנות לרבנים ולברר הדבר ישירות אצלם
(לי אין קושיא)

יש מכתב מלפני פחות מחצי שנה [כ' תמוז תשפ"ה] עם חתימת ידם של גדולי ישראל חברי מועצת חכמי התורה, הכל צולם והוסרט שם.

 

[חכם בן שושן]

כדרך שהרבה דברים בעולם התבטלו בזכות מלחמה עיקשת, וסימנך גזירת גיוס בנות.

אילו חלומות! גיוס בנות מעולם לא היה קונצנזוס, זו היתה מלחמה במדינה צעירה ומתפוררת, עם הסכמה ציבורית מעורפלת מאוד, בלי שלאף אחד היה מושג איך להתמודד עם דברים כאילו.
היום, מלחמות כאיןלו יעלו לך במחיר יקר בהרבה, וספק אם נוכל לשלם אותו, מלחמה כזו תדרדר א הציבור החרדי למקומות שלא יאמנו, אם אתצה רוצה לפתוח את הנושא -רק תגיד, שתבין אתהמשמעות של מאבק מלא, סכסוך בקנה מידה כולל - עם המדינה שאתה חי בה.

לכל יהודי יש אחריות וערבות על כל כלל ישראל.

השאלה אם הוא יודע את זה.

 

[מרנן ורבנן]

כדרך שהרבה דברים בעולם התבטלו בזכות מלחמה עיקשת, וסימנך גזירת גיוס בנות.

מלחמה עקשת שהיה ניתן להסביר את הרציונל שבה גם ליהודי חילוני וגם אם הוא לא אוהב את זה הוא מבין ומסכים. משא"כ פה שהם מסכימים איתך (בדוחק גדול) על אלו שלומדים שילמדו, הם מסכימים איתך (בדוחק גדול) שלא לקלקל את אלו שלא לומדים ולכן מקימים להם מסגרות חרדיות ככל האפשר, מפה ואילך הם לא מבינים מה אתה רוצה מהם וכל התנגדות רק מעלה את חמת זעמם, שגם ככה מאוד גבוהה.

לכל יהודי יש אחריות וערבות על כל כלל ישראל.

השאלה מי מאותם יהודי שיש להם אחריות וערבות לכלל ישראל כיתתו רגלים ממדינה למדינה ומעיר לעיר בשביל לאסוף תרומות לאברך שמעולם הם לא ראו ואת שמו הם לא מכירים!

 

[ידידיה]

???

זה נראה שאתה מפעיל משטרת מחשבות.

וסימנך גזירת גיוס בנות.

לא קרב זה אל זה אלף לילה ולילה

 

[במערבא אמרי]

כדרך שהרבה דברים בעולם התבטלו בזכות מלחמה עיקשת, וסימנך גזירת גיוס בנות.

ואותם אלו שנלחמו על גזירת גיוס בנות, הם אלו שהגיעו להסכמות לענין גיוס בני הישיבות.
ובדיוק בדרכם הולכים גדולי ישראל כיום.
להגיע להסדר שמי שתורתו אומנתו יוכל להמשיך ללמוד בהשקט ובטח, ללא רדיפת הרשויות על צואריו.

 

[חכם בן שושן]

כמה נקודות, מה יכולים אנשינו להפסיד במקרה של מלחמה בקנה מידה כולל:

אני מדגיש מראש, אילו צעדי קיצון, רעיונות שאינם באופק ולא באזור שלו, אבל אם מדברים על 'מלחמה עיקשת' ו'בלי שום פשרות', ו'למדינה אין כח', אז אני כאן לומר שלא, יש לה, והרבה. מלחמה כזו תעלה מחיר עצום ותפיל אלפי אלפים, הרבה יותר ממה שהחוק של ביסמוט דורש.

א. כל המשתתפים במלחמה הזו מואשמים ב'המרדה'- חמש שנות מאסר.
ב. בהתאמה לסעיף הקודם, השב"כ וחבריו נכנסים לעניין, אין אנונימיות יותר, אין פעולות מחאה בקוים ואין פורומים, תאמין לי שהם יכולים להגיע גם אליך, ודי בקלות.
ג. ביטול כל מדרגות המס והפיכתם להנחות לפי התגייסות - המשמעות, 49% מס לכל משפחה חרדית.
ד. ביטול כל ההנחות, ההטבות, הרווחים והתקציבים שניתנים לציבור החרדי והיהדות הנאמנה.
ה. ביטול הרבנות הראשית והפיכתה לגוף פרטי.
ו. מחיקת המשרד למסורת ישראל, האגף החרדי במשרד התרבות ויתר תופינים והטבות.
ז. העלמת כל תקציבי הסיוע לעיירות חרדיות, ממש כמו הערבים בשנים הרעות שלהם...
ח. ביטול סעיף 46 לכל עמותה שלא תומכת באופן אקטיבי ומשכנע בגיוס מלא לצה"ל.
ט. משטרה בכל קלפי עם משטרה צבאים שעוצרת כל מי שמתקרב לשם, ממש כמו נתב"ג.
י. מס מילואים מיוחד, רעיון של סמוטריץ' מלפני כמה חודשים, 5000 ש"ח לחודש למי שלא מתגייס ו\או עושה מילואים.
יא. שלילת רישיון נהיגה, לימוד באקדמיה וכל תואר מקצועי, הפיכת כל הציבור החרדי לאנשים שאין להם זכות יצוג מול שום רשות ממשלתית, בלי חובות אין זכויות.

ואני חייב לומר, שצר לי מאוד שאין לי AI פה, כי אני משוכנע שהוא יכל להציע עוד לפחות עשרה רעיונות מחליאים נוספים...

 

[קויתי]

אילו חלומות! גיוס בנות מעולם לא היה קונצנזוס, זו היתה מלחמה במדינה צעירה ומתפוררת, עם הסכמה ציבורית מעורפלת מאוד, בלי שלאף אחד היה מושג איך להתמודד עם דברים כאילו.
היום, מלחמות כאיןלו יעלו לך במחיר יקר בהרבה, וספק אם נוכל לשלם אותו, מלחמה כזו תדרדר א הציבור החרדי למקומות שלא יאמנו, אם אתצה רוצה לפתוח את הנושא -רק תגיד, שתבין אתהמשמעות של מאבק מלא, סכסוך בקנה מידה כולל - עם המדינה שאתה חי בה.

מלחמה עקשת שהיה ניתן להסביר את הרציונל שבה גם ליהודי חילוני וגם אם הוא לא אוהב את זה הוא מבין ומסכים. משא"כ פה שהם מסכימים איתך (בדוחק גדול) על אלו שלומדים שילמדו, הם מסכימים איתך (בדוחק גדול) שלא לקלקל את אלו שלא לומדים ולכן מקימים להם מסגרות חרדיות ככל האפשר, מפה ואילך הם לא מבינים מה אתה רוצה מהם וכל התנגדות רק מעלה את חמת זעמם, שגם ככה מאוד גבוהה.

לא קרב זה אל זה אלף לילה ולילה

תקראו קצת בספרי ההיסטוריה כמה מייאש היה נראה המצב באותה תקופה, אל תשכחו שבאותם שנים העבירו על דת את ילדי טהרן, תימן, מרוקו וכו' וכו', ושלט פה משטר כמעט רודני ובכל זאת גדולי ישראל אמרו לא באל"ף רבתי, וכן היה ונעשה.

השאלה מי מאותם יהודי שיש להם אחריות וערבות לכלל ישראל כיתתו רגלים ממדינה למדינה ומעיר לעיר בשביל לאסוף תרומות לאברך שמעולם הם לא ראו ואת שמו הם לא מכירים!

וזה נותן להם את הבעלות על כלל הציבור?
דרך אגב ידועה לך דעתו של הרבי מרחמסטריווקא?

זה נראה שאתה מפעיל משטרת מחשבות.

ח"ו, הערתי לך על ביטויים שלענ"ד אינם הולמים, הא ותול"מ.

 

[מרנן ורבנן]

וזה נותן להם את הבעלות על כלל הציבור?
דרך אגב ידועה לך דעתו של הרבי מרחמסטריווקא?

הציבור היהודי שייך לקדוש ברוך הוא בלבד, אבל מי שאמור להכריע בסוגיות ציבוריות הוא מי שנושא בעול הציבור.

 

[חכם בן שושן]

תקראו קצת בספרי ההיסטוריה כמה מייאש היה נראה המצב באותה תקופה, אל תשכחו שבאותם שנים העבירו על דת את ילדי טהרן, תימן, מרוקו וכו' וכו', ושלט פה משטר כמעט רודני ובכל זאת גדולי ישראל אמרו לא באל"ף רבתי, וכן היה ונעשה.

זה שהשלטון היה טוטאליטרי באופיו, לא מחויב לסקרים ודעת קהל באופן כללי - לא הופך אותו לשלטון שלא מפחד ממלחמות.
המדינה המאוד צעירה הזו היתה מדינה שהחוק בה היה המלצה בלבד, הן למנהיגים והן למונהגים, ככה זה, העובדה הזו שיחקה לידי המוחים, המדינה הבינה שזה שהיא תעביר חוק לא ייתן לה כלום מול ציבור עקשן שגם ככה מופה לרעה כמה שרק אפשר, אבל היום, עם מדינה יציבה באופן כללי, עם מערכת חוק חזקה באופן יוצא מן הכלל וכוחות אדירים שבשליטת מערכות השלטון - מלחמה היא בקושי רעיון ראלי ובטוח לא פשוט.

 

[קויתי]

הציבור היהודי שייך לקדוש ברוך הוא בלבד, אבל מי שאמור להכריע בסוגיות ציבוריות הוא מי שנושא בעול הציבור.

הבל הבלים.
זכות ההכרעה בסוגיות ציבוריות היא בדיוק כמו בכל נושא אחר הלכה (למעט דברים שמצריכים נביא, סנהדרין ומלך, מעבר לזה זה בדיוק כמו הלכות מעקה וזמן בית השמשות ושילוח הקן).

זה שהשלטון היה טוטאליטרי באופיו, לא מחויב לסקרים ודעת קהל באופן כללי - לא הופך אותו לשלטון שלא מפחד ממלחמות.

ברצינות? מה הם עשו מול ההתקוממות העולמית על רקע השמד שעשו לילדי טהרן? הם פחדו ממשהו?
אבל יש הבדל בין ילדים רכים וחסרי ישע, לבין אנשים שעומדים ואומרים שהם הולכים לעמוד על דעתם בכל תוקף ויהי מה.