גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[יעקבי]

מרן הגאב"ד הגרש"י זעפראני שליט"א עלה למעונו של מרן רבינו ראש הישיבה שליט"א
להתיעצות בעניני השעה
הנושא המרכזי שעלה הוא חוק הגיוס הנידון בימים אלה בוועדת חוץ וביטחון לאחר שהתקבל האור ירוק לחברי סיעת ש"ס ודגל התורה ממרנן ורבנן שליט"א לדון בסעיפי החוק.
עוד נוכח בהתייעצות חתנו של מרן רבינו שליט"א וחבר ועדת ראשי הישיבות של ש"ס הגר"י שרבאני שליט"א.
במהלך ההתייעצות אף העלו על הקו לבירור מסוים את ח"כ ינון אזולאי מש"ס חבר ועדת חוץ וביטחון הפועל יחד עם השר לשעבר אריאל אטיאס על סעיפי החוק.
[][td]

[/td][/]
[][td]

[/td][/]
[][td]

[/td][/]***

 

[יעקבי]

הבה"ח אברהם מלול נ"י - שנעצר עקב 'עוון' לימוד תורה, ועו"ד ר' שלמה חדד הי"ו
עלו להתברך במעונו של מנהיג עולם התורה מרן רבינו רה"י שליט"א

לאחר מכן עברו להתברך אצל הגר"י שרבאני שליט"א

 

[חצי ספרדי]

[לדוג', בבחירות המקומיות בביתר בשנת תשע"ד, פעל ח"כ פרוש לבחירת רובינשטיין [נגד פינדרוס] לראשות עיריית ביתר, בהתאם לדעת רוב חברי מועצגה"ת ובניגוד לדעת רבו האדמו"ר מבויאן.]

הצגת הדברים כך אינה קשורה למציאות, כידוע לכל דרדק בישראל (אולי כבודו מחו"ל?)

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

הצגת הדברים כך אינה קשורה למציאות,

כך נימק הנ"ל בעצמו בשעתו את פעילותו.

 

[חצי ספרדי]

אמירות ציניות של פוליטיקאי, נדרשת נאיביות ברמה גבוהה כדי להאמין בהן.

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

אמירות ציניות של פוליטיקאי, נדרשת נאיביות ברמה גבוהה כדי להאמין בהן.

המשפט אכן נכון באופן כללי.

 

[תורה אמת כתיב בה]

הצגת הדברים כך אינה קשורה למציאות, כידוע לכל דרדק בישראל (אולי כבודו מחו"ל?)

לדעתי ''כבודו'' הזה מאד תמים
הוא חושב שלפורוש יש רב...

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

הדמגוגיה בשיאה

שכח לציין יוצר המודעה
שזה רק אם לא יעמדו ביעדים

והאמת שבכל מקרה מסתמא לא יעמדו ביעדים,

אם אין חוק - יכנס לתוקף בחודשים הקרובים

?

 

[תורה אמת כתיב בה]

?

לא מצליח להבין מה אתה רוצה בכל הציטטות
אם כונתך לסימן שאלה
אענה היועמשית דרשה לקדם צעדים נגד משתמטים אחד מהם שלילת הטבות בתח''צ
בינתיים כל מה שדרשה קיבלה

 

[חצי ספרדי]

המשפט אכן נכון באופן כללי.

ובפרט של פרוש בביתר (אגב בתשס"ח, לא בתשע"ד).
אף אחד לא אמר שכל פוליטיקאי באגו"י עושה את הוראות רבו. מה שאמרו זה שכל פוליטיקאי עושה את הוראות הבוס שלו. אז האדמו"ר מגור הוא הבוס של גולדקנופף ולכן הוא נשמע להוראותיו, והאדמו"ר מבויאן אינו הבוס של פרוש - אלא כלל האדמו"רים שאינם גור ויז'ניץ ובעלז - ולכן הוא לא נשמע להוראות האדמו"ר מבויאן אלא להוראותיהם. פשוט.

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

לא מצליח להבין מה אתה רוצה בכל הציטטות

אין שום דמגוגיה בציון העובדה הפשוטה שהחוק הנידון דורש למנוע מתלמידי הישיבות את ההנחות במחירי התח"צ - ככל שלא יעמדו ביעדי הגיוס - שבעז"ה בכל מקרה לא יעמדו בהם.

---

?

אם כונתך לסימן שאלה
אענה היועמשית דרשה לקדם צעדים נגד משתמטים אחד מהם שלילת הטבות בתח''צ

גם אם אכן כן, עדיין לא ניתן להסיק מכך בוודאות ש -

אם אין חוק - יכנס לתוקף בחודשים הקרובים

---

אם כונתך לסימן שאלה

אגב, גם בהודעתי הקודמת יש כמה...

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

ובפרט של פרוש בביתר (אגב בתשס"ח, לא בתשע"ד).
אף אחד לא אמר שכל פוליטיקאי באגו"י עושה את הוראות רבו. מה שאמרו זה שכל פוליטיקאי עושה את הוראות הבוס שלו. אז האדמו"ר מגור הוא הבוס של גולדקנופף ולכן הוא נשמע להוראותיו, והאדמו"ר מבויאן אינו הבוס של פרוש - אלא כלל האדמו"רים שאינם גור ויז'ניץ ובעלז - ולכן הוא לא נשמע להוראות האדמו"ר מבויאן אלא להוראותיהם. פשוט.

ולענ"ד לא מסתבר שכל המועצת לא נועדה אלא בשביל פרוש בלבד.

 

[חצי ספרדי]

ולענ"ד לא מסתבר שכל המועצת לא נועדה אלא בשביל פרוש בלבד.

נכון, גם בשביל פרוש היא לא נועדה. הוא אינו מציית להוראותיהם של חברי המועצת בדווקא, אלא פשוט לבוסים שלו, בין אם הם נמנים על המועצת ובין אם לא. המועצת נועדה לאותו צורך עבורו מתקיימות הבחירות במדינות קומוניסטיות, והדברים ידועים לכל ילד בכדור הארץ.

 

[מרנן ורבנן]

@תחשוב טוב יהיה טוב בימים האחרונים כמעט ולא הגבתי כאן כי אני רואה שהקדמנו פה את חנוכה. סביבון סוב סוב סוב החוק הוא חוק טוב / לא טוב / טוב / לא טוב / טוב / לא טוב / טוב / לא טוב.
אותי לימדו שכאשר אני רוצה להתנגד לתוכנית של מישהו אחר - אני צריך להביא תוכנית חלופית כנגד ולהסביר בצורה הגיונית למה היא טובה ועדיפה יותר על פני התוכנית שאני מתנגד לה.
אני מקווה שמוסכם על כל שותפי לדעה שאוחזת מכך שגדולי ישראל מנהיגי הציבור החרדי המכונס במפלגות החרדיות הם היחידים שאמורים לקבוע לחכי"ם מה להצביע ומה לעשות, ואוחזת מכך שהחוק המוצע הינו ממש לא פסגת אושרינו אבל הוא המפלט האחרון שנותר לנו בכדי להציל את בחורי הישיבות בדרך טבעית, ואוחזת מכך שהחוק ייתן לבחורי הישיבות אפשרות ללמוד בטוב ככל הניתן, ואוחזת מכך שהחוק המוצע יעמיד את נערי הרחוב להחליט אם הם לומדים תורה או אם הם מסתבכים עם הצבא, ואוחזת מכך שאסור לבזות ולרדוף את גדולי ישראל ושלוחיהם הנאמנים גם אם הם לא באים לך טוב בעין, ואוחזת מכך שאין צורך לשקר לסלף ולעוות את הנתונים בכדי להפחיד את הציבור אם הם באמת כ"כ נוראיים. ואוחזת מעוד הרבה סעיפים דומים, שמעתה ועד הודעה חדשה נמתין לך שתביא תוכנית ברורה וסדורה הפותרת גם את בעיית ה- 61 אצבעות, וגם את הייעוץ המשפטי, וגם את בג"ץ.
עד שלא תביא כזו תוכנית, שגם תפתור את כל הנ"ל וגם תצליח להסביר למה היא עדיפה על פני החוק הנידון בימים אלו - אני לא רואה טעם לדון איתך בנושא. לא איתך ולא עם שאר חבריך האוחזים כדעתך בעניין הנוכחי.

(אגב, 'לחשוב טוב' אינה תוכנית פעולה בשעה שהבית בוער על יושביו. גדולי ישראל מכתתים רגליים ממדינה למדינה ומבית לבית בשביל שעוד אברך שלא ראו מעולם יקבל החודש מלגה, ישיבות חיות על השקל ועושות ככל שאפשר מחד לא לקצץ לבחורים בלחם של הבוקר ובעוף של הצהרים, ומאידך לשלם את משכורות הרמים והעובדים, ובנוסף לשלם את חשבונות המים והחשמל וכן הלאה, הורים מספיגים כריות בלילות כי אין להם מאיפה לקנות מטרנה לתינוק ונעלים מוכרחות לילדה, נציגים שעשרות שנים מקימים עולמות של תורה ויראה וחינוך וחיים קורעים את לילותיהם ומזיעים בכדי להסדיר מעמד חוקי לעולם התורה, ויש מי שמרשים לעצמם לבוא ולחרוץ לשון כי למה לא? כל זב חוטם יודע להדפיס פשקוילים מכוערים כנגד גדולי ישראל וכנגד הנציגים, ובלי טיפת מחשבה וטיפת אחריות על אף יהודי הם באים וגוררים את העיירה כולה לתוך הבור של הפריץ. הגיע הזמן להגיד להם די).

היום הייתי בחנות חליפות מסויימת בבני ברק ואני רואה את אחד העובדים ממש נראה אברך ובין לקוח ללקוח הוא עם גמרא קטנה. ככל הנראה הוא אחד מאותם אלו שהוכרחו לעזוב את הכולל ולצאת לעבוד בצער בזכות אותם אלו שימותו ולא יתגייסו [לא יתגייסו לצבא, כי לליכוד הם התגייסו ובקצב]. כמה זמן הוא יחזיק עם הגמרא הקטנה? לא יודע. ה' יעזור.

 

[ידידיה]

רבו

רבו לדעתו זה הכותל המערבי... ואשרי הפתי המאמין.

 

[בקשו פני]

(אגב, 'לחשוב טוב' אינה תוכנית פעולה בשעה שהבית בוער על יושביו. גדולי ישראל מכתתים רגליים ממדינה למדינה ומבית לבית בשביל שעוד אברך שלא ראו מעולם יקבל החודש מלגה, ישיבות חיות על השקל ועושות ככל שאפשר מחד לא לקצץ לבחורים בלחם של הבוקר ובעוף של הצהרים, ומאידך לשלם את משכורות הרמים והעובדים, ובנוסף לשלם את חשבונות המים והחשמל וכן הלאה, הורים מספיגים כריות בלילות כי אין להם מאיפה לקנות מטרנה לתינוק ונעלים מוכרחות לילדה, נציגים שעשרות שנים מקימים עולמות של תורה ויראה וחינוך וחיים קורעים את לילותיהם ומזיעים בכדי להסדיר מעמד חוקי לעולם התורה, ויש מי שמרשים לעצמם לבוא ולחרוץ לשון כי למה לא? כל זב חוטם יודע להדפיס פשקוילים מכוערים כנגד גדולי ישראל וכנגד הנציגים, ובלי טיפת מחשבה וטיפת אחריות על אף יהודי הם באים וגוררים את העיירה כולה לתוך הבור של הפריץ. הגיע הזמן להגיד להם די).

לייק כפול ומשולש
בהערת אגב, ראוי שלא לשכוח את המסע המכוער ומעל הכול השקרי והבזוי שהתנהל לפני למעלה מעשור כנגד גדו''י והנציגים
כולנו זוכרים כמה שיגעו את חכם שלום זצ''ל הלוך ושוב עם סיפורי הבל ושקר
כולנו זוכרים את אותו שקרן בזוי בעצרת הגדולה של סאטמר בחו''ל שלשבחם יש לומר שהם תמימים ואינם משופשפים ולא קלטו את השקרים
דון מינה ואוקי באתרא

 

[חצי ספרדי]

@תחשוב טוב יהיה טוב, משום מה אתה שב ומדגיש ללא הפסקה כמה שהמצב (לדעתך) שהפוליטיקאי מקבל את ההחלטות בש"ס אינו תקין. אז למה לדעתך זה שבאגו"י ראשי הקהל מקבלים את ההחלטות זה קביל? אם דרעי יקרא לעצמו בתואר כבוד כל שהוא (ראשל"צ/ראש ישיבה/אדמו"ר) הבעיה תיפתר?

 

[נאמ"ן לדרך]

@תחשוב טוב יהיה טוב בימים האחרונים כמעט ולא הגבתי כאן כי אני רואה שהקדמנו פה את חנוכה. סביבון סוב סוב סוב החוק הוא חוק טוב / לא טוב / טוב / לא טוב / טוב / לא טוב / טוב / לא טוב.
אותי לימדו שכאשר אני רוצה להתנגד לתוכנית של מישהו אחר - אני צריך להביא תוכנית חלופית כנגד ולהסביר בצורה הגיונית למה היא טובה ועדיפה יותר על פני התוכנית שאני מתנגד לה.
אני מקווה שמוסכם על כל שותפי לדעה שאוחזת מכך שגדולי ישראל מנהיגי הציבור החרדי המכונס במפלגות החרדיות הם היחידים שאמורים לקבוע לחכי"ם מה להצביע ומה לעשות, ואוחזת מכך שהחוק המוצע הינו ממש לא פסגת אושרינו אבל הוא המפלט האחרון שנותר לנו בכדי להציל את בחורי הישיבות בדרך טבעית, ואוחזת מכך שהחוק ייתן לבחורי הישיבות אפשרות ללמוד בטוב ככל הניתן, ואוחזת מכך שהחוק המוצע יעמיד את נערי הרחוב להחליט אם הם לומדים תורה או אם הם מסתבכים עם הצבא, ואוחזת מכך שאסור לבזות ולרדוף את גדולי ישראל ושלוחיהם הנאמנים גם אם הם לא באים לך טוב בעין, ואוחזת מכך שאין צורך לשקר לסלף ולעוות את הנתונים בכדי להפחיד את הציבור אם הם באמת כ"כ נוראיים. ואוחזת מעוד הרבה סעיפים דומים, שמעתה ועד הודעה חדשה נמתין לך שתביא תוכנית ברורה וסדורה הפותרת גם את בעיית ה- 61 אצבעות, וגם את הייעוץ המשפטי, וגם את בג"ץ.
עד שלא תביא כזו תוכנית, שגם תפתור את כל הנ"ל וגם תצליח להסביר למה היא עדיפה על פני החוק הנידון בימים אלו - אני לא רואה טעם לדון איתך בנושא. לא איתך ולא עם שאר חבריך האוחזים כדעתך בעניין הנוכחי.

(אגב, 'לחשוב טוב' אינה תוכנית פעולה בשעה שהבית בוער על יושביו. גדולי ישראל מכתתים רגליים ממדינה למדינה ומבית לבית בשביל שעוד אברך שלא ראו מעולם יקבל החודש מלגה, ישיבות חיות על השקל ועושות ככל שאפשר מחד לא לקצץ לבחורים בלחם של הבוקר ובעוף של הצהרים, ומאידך לשלם את משכורות הרמים והעובדים, ובנוסף לשלם את חשבונות המים והחשמל וכן הלאה, הורים מספיגים כריות בלילות כי אין להם מאיפה לקנות מטרנה לתינוק ונעלים מוכרחות לילדה, נציגים שעשרות שנים מקימים עולמות של תורה ויראה וחינוך וחיים קורעים את לילותיהם ומזיעים בכדי להסדיר מעמד חוקי לעולם התורה, ויש מי שמרשים לעצמם לבוא ולחרוץ לשון כי למה לא? כל זב חוטם יודע להדפיס פשקוילים מכוערים כנגד גדולי ישראל וכנגד הנציגים, ובלי טיפת מחשבה וטיפת אחריות על אף יהודי הם באים וגוררים את העיירה כולה לתוך הבור של הפריץ. הגיע הזמן להגיד להם די).

היום הייתי בחנות חליפות מסויימת בבני ברק ואני רואה את אחד העובדים ממש נראה אברך ובין לקוח ללקוח הוא עם גמרא קטנה. ככל הנראה הוא אחד מאותם אלו שהוכרחו לעזוב את הכולל ולצאת לעבוד בצער בזכות אותם אלו שימותו ולא יתגייסו [לא יתגייסו לצבא, כי לליכוד הם התגייסו ובקצב]. כמה זמן הוא יחזיק עם הגמרא הקטנה? לא יודע. ה' יעזור.

רוב מניין ובנין של גדו"י נגד החוק, הזלזול המחפיר והניסיון להפוך את כל מי שלא תומך בחוק לקיצוני\סטמאר\הפלג הוא ניסיון של שנים
אגב ככה כבר אמרו על מרן הגר"מ צדקה בעניין הפלא' שהוא קיצוני וכו' כך שזה לא חדש

 

[נאמ"ן לדרך]

---

---

אכן זהו בערך המצב המצוי,
אבל כמדו' שבאופן רשמי אמורה דעת הרוב להכריע עבור כלל הנציגים.
[לדוג', בבחירות המקומיות בביתר בשנת תשע"ד, פעל ח"כ פרוש לבחירת רובינשטיין [נגד פינדרוס] לראשות עיריית ביתר, בהתאם לדעת רוב חברי מועצגה"ת ובניגוד לדעת רבו האדמו"ר מבויאן.]

ממתי פורוש חסיד בויאן

 

[חצי ספרדי]

רוב מניין ובנין של גוד"י נגד החוק הזלזול המחפיר והניסיון להפוך את כל מי שלא תומך בחוק לקיצוני\סטמאר\הפלג הוא ניסיון של שנים
אגב ככה כבר אמרו על מרן הגר"מ צדקה בעניין הפלא שהוא קיצוני וכו' כך שזה לא חדש

מהנהלת הפורום נמסר שעד חנוכה סימני הפיסוק חינמיים.

 

[נאמ"ן לדרך]

מהנהלת הפורום נמסר שעד חנוכה סימני הפיסוק חינמיים.

יש לכם טענות ענייניות?

 

[מרנן ורבנן]

יש לכם טענות ענייניות?

עיין משלי כ"ו פסוק ה'

 

[בקשו פני]

רוב מניין ובנין של גוד"י נגד החוק הזלזול המחפיר והניסיון להפוך את כל מי שלא תומך בחוק לקיצוני\סטמאר\הפלג הוא ניסיון של שנים
אגב ככה כבר אמרו על מרן הגר"מ צדקה בעניין הפלא שהוא קיצוני וכו' כך שזה לא חדש

אתה נראה בחור רציני, בוא נרד לפרטים:
הרב צדקה מתנגד-נכון, אבל האם הוא חלק מהמועצת שש''ס מחוייבת אליה
הרב יצחק מתנגד והוא כן חלק
איך הגעת לרוב??????????
יש ועדת ר''י שגם בנו של הרב יצחק חבר שם -נחכה ונראה.

ממתי פורוש חסיד בויאן

בזה הוא צודק, באותם ימים פרוש קרא לעצמו חסיד בויאן, אבל הוא טען בצדק שבציבוריות החרדית הוא מחויב למועצת ולא לרבו האישי
אגב @תחשוב טוב יהיה טוב טעה כי לפני הבחירות האחרונות לא התקיימה ישיבת מועצת של אגו''י רק בגלל אלעד ולא התקבלה החלטה רשמית.

 

[נאמ"ן לדרך]

עיין משלי כ"ו פרק ה'

סוף סוף כב' כותב כאן בפורום דברי תורה.

 

[חצי ספרדי]

יש לכם טענות ענייניות?

יש, הן ממתינות לטענות ענייניות מצידכם.

 

[נאמ"ן לדרך]

אתה נראה בחור רציני, בוא נרד לפרטים:
הרב צדקה מתנגד-נכון, אבל האם הוא חלק מהמועצת שש''ס מחוייבת אליה
הרב יצחק מתנגד והוא כן חלק
איך הגעת לרוב??????????
יש ועדת ר''י שגם בנו של הרב יצחק חבר שם -נחכה ונראה.

בזה הוא צודק, באותם ימים פרוש קרא לעצמו חסיד בויאן, אבל הוא טען בצדק שבציבוריות החרדית הוא מחויב למועצת ולא לרבו האישי
אגב @תחשוב טוב יהיה טוב טעה כי לפני הבחירות האחרונות לא התקיימה ישיבת מועצת של אגו''י רק בגלל אלעד ולא התקבלה החלטה רשמית.

בקשו פני אתם ישנתם בחודשיים האחרונים?
לא שמעתם על הקלטות רבני ש"ס?

 

[בקשו פני]

בקשו פני אתם ישנתם בחודשיים האחרונים?
לא שמעתם על הקלטות רבני ש"ס?

שוב
הרב יצחק שליט''א
והרב מאיה שחזר בו
מי עוד???

 

[בנאות דשא]

שיגעו

את חטאי אני מזכיר שלא האמנתי לכל הסיפורים האלה,
עד שהייתי פעם בבית ההוראה של .. ושמעתי מאחרי הקיר "רוץ מהר לחכם שלום, לפני שדרעי יגיע אליו ויספר לו ... אנחנו חייבים להגיע לפניו" (בערך)
והוא יצא עם חפיסת שטרות אץ לדרכו ...
הבנתי הפנמתי זכרתי ..

עיין משלי כ"ו פרק ה'

?
(אין בפרק ה פסוק כו)

 

[מרנן ורבנן]

את חטאי אני מזכיר שלא האמנתי לכל הסיפורים האלה,
עד שהייתי פעם בבית ההוראה של .. ושמעתי מאחרי הקיר "רוץ מהר לחכם שלום, לפני שדרעי יגיע אליו ויספר לו ... אנחנו חייבים להגיע לפניו" (בערך)
והוא יצא עם חפיסת שטרות אץ לדרכו ...
הבנתי הפנמתי זכרתי ..

?
(אין בפרק ה פסוק כו)

פרק כ"ו פסוק ה

 

[נאמ"ן לדרך]

הרב בצלאל.
הרב יהודה כהן (שאמר בבין הזמנים האחרון לצאת להפגנה לא חוקית).
הרב מאיה.
הרב מחפוד (שחתם על המכתב לרב יצחק).