גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
אולי זה הפשט בהבדל בין הגדולים הליטאים לבין אגודת ישראל בענין ההסכמה או ההתנגדות לחוק שיש בו יעדים כבדים.
החלוקה ממש לא נכונה יש הרבה גדולי תורה ליטאים שמתנגדים בצורה נחרצת לחוק יש שהביעו דעתם בפומבי ויש שלא אך רבים הם
 
הרבה גדולי תורה ליטאים שמתנגדים בצורה נחרצת לחוק
אין דבר כזה, רוב גדול"י הליטאים מבינים את הסיטואציה שנקלענו אליה וצפויים לתמוך בחוק המתגבש, המציאות לא צריכה להיות בהכרח כמו האג'נדה שלך...
 
החלוקה ממש לא נכונה יש הרבה גדולי תורה ליטאים שמתנגדים בצורה נחרצת לחוק יש שהביעו דעתם בפומבי ויש שלא אך רבים הם
אתה טוען שישנם גדולי תורה שסוברים שהחוק הוא חוק הרסני וחובה להתנגד אליו והם שותקים? מה עם מצוות מחאה? מה עם נסיון להציל את בחורי הישיבות היקרים? ממש ככה לראות את האויב בשערי העיר ולא לומר דבר? רק על זה צריך להוציא פשקוילים.
 
אתה טוען שישנם גדולי תורה שסוברים שהחוק הוא חוק הרסני וחובה להתנגד אליו והם שותקים? מה עם מצוות מחאה? מה עם נסיון להציל את בחורי הישיבות היקרים? ממש ככה לראות את האויב בשערי העיר ולא לומר דבר? רק על זה צריך להוציא פשקוילים.
מה זה הצמצום הזה, לראות הכל שחור לבן, ממה נפשך אם מתנגדים עליהם למחות בקול רעש גדול, ואי לא עושים כן מוכח שתומכים, מדוע אי אפשר להבין שיש אמצע, כלומר ראשי ישיבות וגדולי תורה שאינם בעד החוק, אבל יש להם את השיקולים שלהם מדוע הם שותקים, או בנוסח אחר הם מתנגדים, אבל לא ברמה כל כך חריפה שהם יצאו על כך בקול רעש גדול כמו אחרים, ורק ניקח לדוגמא שני ראשי ישיבות בציבור האשכנזי ידועים ומפורסמים ללא חולק, עם קונצנזוס מאוד רחב, מרן הגרמ"צ ברגמן ומרן הגר"א פילץ ר"י תפרח, שהם הודיעו בקולם כמה וכמה פעמים שהם מתנגדים לחוק, ומי שמטיל ספק באמינות הדברים מוזמן בעצמו לשוחח עימהם או עם מקורביהם ולשמוע את דעתם. ואני יודע אישית על ראש ישיבה מכובד ומבוגר שלאחרונה עלה לכותרות שגם הוא מתנגד,
עכ"פ בחזרה לענין הצמצום למה אי אפשר להבין שיש כאן שאלה מורכבת שיש בה הרבה צדדים, ושיש בה מחלוקת האיך לנהוג בין גדולי התורה וראשי הישבות? אתמהה, מדוע כל מי שתומך או לחילופין מתנגד הוא מייד מתויג, רק לאחרונה אמר מרן הראשל"צ הגר"י יוסף באחד משעוריו תמיהה גדולה על אחד מראשי הישיבות? בקיצור יש כאן הכרעה לא פשוטה שנחלקו בה, הרי אין חולק שגדולי האדמורי"ם גור ויזניץ' צאנז סלונים ועוד הם נגד החוק, ומאידך יש רבנים שכן בעד החוק, על זה נאמר מחלוקת בית שמאי ובית הלל.
 
נו מה ברצונך לומר? שמצאת הכרח שלמרן הגר"א סלים שליט"א לא אכפת מבחורים עצורים,
באמת כל הכבוד שמצאת מה לא מספיק במה שגדול הדור עושה....
עפרא לפומיה לדבר סרה במרנן ורבנן ולשפוט את מעשיהם, רק כוונת הרב 'בן תורה בדרך רבותינו' בשאלתו מה עם וואזנה היא שבעצם העסק סביב הביקור הוא תעודת עניות לנו כציבור, שהמשמעות שלו היא שנרמלנו את המצב שבחורי ישיבות לכל דבר וענין יושבים בכלא, ואין פוצה פה ומצפצף, הרגש התקהה, אם יש מי שהביקור הזה גורם לו לרגשי התפעלות, אות הוא שמבחינתו המצב ההזוי הזה שאנו נמצאים בו שבחורי ישיבות קלאסיים לכל דבר וענין נזרקים לכלא בלי שום מעצורים, זה לגיטימי ונורמטיבי, ואות הוקרה בסיסי שכזה כמו הביקור גורם לו להתפעלות עצומה, בעוד שבמצב תקין אם היו משליכים לכלא בחורי ישיבות, השמש לא היתה זורחת, וכמו שהבטיח מרן הרב לנדו כשהתחיל כל המצב הזה, שאם יעצרו בחורים נרעיש עולם ומלאו, ולא ננוח ולא נשקוט, יאמר ברורות שמבחינת מרן הרב סלים הביקור שלו היה הזדהות מינמלית עם הבחור ועם המצב, ומרן שליט"א לא רואה בביקור שלו שום דבר ייחודי, ועוד נקודה שאם רק בחור שלומד בישיבה אשכנזיית מינסטרימית זוכה להכרה, ולביקורים, וכל עשרות הבחורים שנעצרו הם אויר, ואף אחד לא מתייחס אליהם, זה אומר את אותו תוצאה שהציבור החרדי נירמל את המצב שבחורי ישיבות יושבים בכלא, ומוכן להכיל את זה, ובולע את הגלולה המרה של המאסרים.
 
מה עם מאור ואזנה
נו מה ברצונך לומר? שמצאת הכרח שלמרן הגר"א סלים שליט"א לא אכפת מבחורים עצורים,
באמת כל הכבוד שמצאת מה לא מספיק במה שגדול הדור עושה....
כבר ביקשנו פרטים ולא נעננו
תביא פרטים.
 
ועוד נקודה שאם רק בחור שלומד בישיבה אשכנזיית מינסטרימית זוכה להכרה, ולביקורים, וכל עשרות הבחורים שנעצרו הם אויר, ואף אחד לא מתייחס אליהם, זה אומר את אותו תוצאה שהציבור החרדי נירמל את המצב שבחורי ישיבות יושבים בכלא, ומוכן להכיל את זה, ובולע את הגלולה המרה של המאסרים.
כאן אתה בעצם רומז לביקורת על מרן הרב סלים שליט"א?
 
חשוב מאוד!
מי שיוכל להעלות את משאו המלא של הג"ר חנוך כהן שליט"א מה ששיתף בדרכי קבלת ההחלטות בענין חוק הגיוס
דברים יסודיים מאוד! בכלל הגר"ח אינו מתבטא כמעט בנושאים ציבוריים
 
שמעתי שהרב דסלר היה אומר שההבדל בין החסידים לליטאים הוא שהליטאים יקריבו אלף בשביל ת"ח אחד משא"כ החסידים מעדיפים אלף יהודים טובים מאשר ת"ח אחד
אולי זה הפשט בהבדל בין הגדולים הליטאים לבין אגודת ישראל בענין ההסכמה או ההתנגדות לחוק שיש בו יעדים כבדים.
מדובר בשקר גס. והוצאת שם רע.
זה כמו להגיד שגדולי ישראל רוצים שעשרות אלפי חילונים יהיו חילונים וילכו לצבא.
מה שכתוב בחוק זה לא דעתם של גדולי ישראל. ולא אמור לעניין אף אחד. ואף אחד לא אמור ללכת לצבא כי כתוב בחוק שארבעת אלפים ילכו, והוא לא יכול לישון בלילה כי החוק לא התקיים. אם לא ילכו ארבעת אלפים נחזור למצב של היום.
מי שרוצה לדעת את דעתם של גדולי ישראל, ישמע מפיהם ולא ממשמיצים אינטרסנטיים.
 
שמעתי שהרב דסלר היה אומר שההבדל בין החסידים לליטאים הוא שהליטאים יקריבו אלף בשביל ת"ח אחד משא"כ החסידים מעדיפים אלף יהודים טובים מאשר ת"ח אחד
אולי זה הפשט בהבדל בין הגדולים הליטאים לבין אגודת ישראל בענין ההסכמה או ההתנגדות לחוק שיש בו יעדים כבדים.
שמעתי שהרב שך רצה לזרוק את כל הספרדים למזבלה והאשכנזים ילכו לישיבות.
כיום הרב סאלים משתף בזה פעולה עם הגרד"ל, ע"מ ליישם את המהלך.
 
מה זה הצמצום הזה, לראות הכל שחור לבן, ממה נפשך אם מתנגדים עליהם למחות בקול רעש גדול, ואי לא עושים כן מוכח שתומכים, מדוע אי אפשר להבין שיש אמצע, כלומר ראשי ישיבות וגדולי תורה שאינם בעד החוק, אבל יש להם את השיקולים שלהם מדוע הם שותקים, או בנוסח אחר הם מתנגדים, אבל לא ברמה כל כך חריפה שהם יצאו על כך בקול רעש גדול כמו אחרים, ורק ניקח לדוגמא שני ראשי ישיבות בציבור האשכנזי ידועים ומפורסמים ללא חולק, עם קונצנזוס מאוד רחב, מרן הגרמ"צ ברגמן ומרן הגר"א פילץ ר"י תפרח, שהם הודיעו בקולם כמה וכמה פעמים שהם מתנגדים לחוק, ומי שמטיל ספק באמינות הדברים מוזמן בעצמו לשוחח עימהם או עם מקורביהם ולשמוע את דעתם. ואני יודע אישית על ראש ישיבה מכובד ומבוגר שלאחרונה עלה לכותרות שגם הוא מתנגד,
עכ"פ בחזרה לענין הצמצום למה אי אפשר להבין שיש כאן שאלה מורכבת שיש בה הרבה צדדים, ושיש בה מחלוקת האיך לנהוג בין גדולי התורה וראשי הישבות? אתמהה, מדוע כל מי שתומך או לחילופין מתנגד הוא מייד מתויג, רק לאחרונה אמר מרן הראשל"צ הגר"י יוסף באחד משעוריו תמיהה גדולה על אחד מראשי הישיבות? בקיצור יש כאן הכרעה לא פשוטה שנחלקו בה, הרי אין חולק שגדולי האדמורי"ם גור ויזניץ' צאנז סלונים ועוד הם נגד החוק, ומאידך יש רבנים שכן בעד החוק, על זה נאמר מחלוקת בית שמאי ובית הלל.
הענייו הוא פשוט!
המתנגדים לחוק דעתם היא שהחוק הרסני נורא ולכן על אף ההטבות שיהיה לעולם התורה אסור בשופו"א לתמוך בכזה חוק וזה גובר על כל שיקול אחר וזו התנגדותם, וא"כ וודאי שזה גובר על שיקול של מקום ביתד וכד' וממילא מי שמתנגד לחוק ואינו אומר את דעתו הוא פושע.
 
שמעתי שהרב שך רצה לזרוק את כל הספרדים למזבלה והאשכנזים ילכו לישיבות.
כיום הרב סאלים משתף בזה פעולה עם הגרד"ל, ע"מ ליישם את המהלך.
שששששששששששששש
ביקשו כל כך יפה לא לגלות את התוכנית ורק לרמוז עליה בשקט בשקט עם משלים על הבשע"ט ואלכס העגלון, ואתה ככה הורס?
 
הוא ביקש באמצע הדברים לכבות את המצלמות ודיבר דברים מאוד רגישים בנושא.
אולי מישהו שהיה שם יוכל לשתף אותנו ברמיזה.
אתמול במעריב (של איצל'ה - ככ"הש) פורסם תימלול של חלק מהדברים. אני כותב מן הזיכרון:
אמר: שכל מי שאינו מעורב בכל הפרטים - ורוב הציבור אינו מעורב בפרטים - אסור לו להתבטא בענין חוק הגיוס!
ההחלטות כולם נעשות ומסורות רק לגדולי ישראל!

סיפר:
שאחד המקרים של העצורים שהגיע לפתחו נזקק לטיפול וליווי לאחר שחרורו...
 
דעת תורה צרופה
בדברים נוקבים שנשא הרב חנוך כהן, הוצבה עמדת עולם התורה אל מול קריאות השוויון והמאבק בלומדי התורה, תוך הדגשה חדה: ההכרעה אינה ברחוב אלא במסורת הפסיקה לדורותיה


בדברים חריפים ובהירים, הציב ראש ישיבות באר התלמוד הגאון הגדול רבי חנוך כהן שליט"א מראה נוקבת אל מול השיח הציבורי הסוער סביב מעמד בני התורה, והבהיר היכן מונחת נקודת ההכרעה האמיתית.

"כשיש שאלות קשות שעם ישראל לא התמודד איתן בעבר – מי שמכריע בהן הם גדולי הדור", אמר.

לדבריו, עצם האפשרות של ישיבה ולימוד תורה במשך עשרות שנים בארץ, גם בתוך מציאות מדינית מורכבת, הייתה "חסד ורחמים מן השמים וסייעתא דשמיא שאין לה שיעור". אולם כעת, תיאר, המציאות משתנה: "יש התעוררות של מאבק כנגד לומדי התורה, וגם כאלה שבעבר לא דיברו כך – היום מצטרפים, בטענה של 'שוויון בנטל', בלי להכיר בערכה של תורה".

דבריו נאמרו במסגרת כינוס תורני שנערך לרגל פתיחת מסגרת לימוד ייעודית לימי שישי, ובדבריו ביקש להציב קו ברור: המאבק על עתיד עולם התורה אינו עניין של סיסמאות, אלא של נאמנות למסורת הנהגתם של מרנן גדולי התורה שליט"א.
 
יואלי ברים מביא הערב הקלטה של ראש ישיבת חברון, ר׳ דוד כהן שמביע את דעתו על מתווה הגיוס של ביסמוט - ״זה מלחמה של להוציא אותנו מהישיבות ולהכניס אותנו לחיים של חילוניות״. (אוף דה רקורד)
 
אתמול במעריב (של איצל'ה - ככ"הש) פורסם תימלול של חלק מהדברים. אני כותב מן הזיכרון:
אמר: שכל מי שאינו מעורב בכל הפרטים - ורוב הציבור אינו מעורב בפרטים - אסור לו להתבטא בענין חוק הגיוס!
ההחלטות כולם נעשות ומסורות רק לגדולי ישראל!

סיפר:
שאחד המקרים של העצורים שהגיע לפתחו נזקק לטיפול וליווי לאחר שחרורו...

חשוד ביותר,
למה דבר כזה צריך להיות בהחבא ובלי רמקולים ?
 
1766609251363.png
 

הגר"ד כהן מתנגד לכל פשרה בחוק הגיוס, מתנגד גם לגיוס בחורים שלא לומדים תורה. "מנסים לחלן אותנו, זו מלחמת תרבות בכמה חזיתות, כל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית"​

מדברי הגאון ר' דוד כהן שליט"א ראש ישיבת חברון חבר מועצת גדולי התורה של דגל התורה

- דבריו המלאים.

"המלחמה הנוראה שבה אנחנו נמצאים היום, במלחמה על קיום הישיבות. הנושא של גיוס בני הישיבות זה לא נושא של גיוס כמה חיילים צריכים, אם צריכים יותר או פחות חיילים, זה מלחמה שהיא מלחמת תרבות. המלחמה זה מלחמה לחלן את כלל ישראל, לבטל תורה מכלל ישראל. זו מלחמה להוציא אותנו מהישיבות ולהכניס אותנו לחיים של חילוניות. ואנחנו נמצאים בחזיתות האלה".

"שלחו אליי איזה עשר שאלות מה שנוגע לענייני הגיוס ומי שכן לומד, ולא לומד, ומה כן לתרום ולא לתרום וכל מיני שאלות שאני רואה שזה בא רק לבלבל מוחו של עולם, רצו שאני אענה על השאלות, אמרתי דבר אחד – מי שיודע שכלל ישראל אין לו קיום ללא תורה, ומי שיודע שתורה וכלל ישראל זה עולם הישיבות ואין תורה בלי עולם הישיבות, ומי שיודע שכל נפש מישראל זה עולם מלא, ומי שיודע שכל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית".

"אז כל השאלות האלה הם לא שאלות – מי שיודע מה זה לא שואל שאלות, ומי שרוצה תשובות – אין לי תשובות בשבילו. אין פה מושג של שאלות ותשובות". כל רגע
 
יואלי ברים מביא הערב הקלטה של ראש ישיבת חברון, ר׳ דוד כהן שמביע את דעתו על מתווה הגיוס של ביסמוט - ״זה מלחמה של להוציא אותנו מהישיבות ולהכניס אותנו לחיים של חילוניות״. (אוף דה רקורד)

כנראה שהברים הזה לוקה בהבנת הנשמע, איפה כאן הוא דיבר על המתוה? ואיפה הוא דיבר על ביסמוט? הוא מדבר בכלליות על מצב הגיוס, כשהדברים מופנים לתלמידים ולא לאיזה אוזניים אחרות כלשהם:

הגר"ד כהן מתנגד לכל פשרה בחוק הגיוס, מתנגד גם לגיוס בחורים שלא לומדים תורה. "מנסים לחלן אותנו, זו מלחמת תרבות בכמה חזיתות, כל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית"​

מדברי הגאון ר' דוד כהן שליט"א ראש ישיבת חברון חבר מועצת גדולי התורה של דגל התורה

- דבריו המלאים.

"המלחמה הנוראה שבה אנחנו נמצאים היום, במלחמה על קיום הישיבות. הנושא של גיוס בני הישיבות זה לא נושא של גיוס כמה חיילים צריכים, אם צריכים יותר או פחות חיילים, זה מלחמה שהיא מלחמת תרבות. המלחמה זה מלחמה לחלן את כלל ישראל, לבטל תורה מכלל ישראל. זו מלחמה להוציא אותנו מהישיבות ולהכניס אותנו לחיים של חילוניות. ואנחנו נמצאים בחזיתות האלה".

"שלחו אליי איזה עשר שאלות מה שנוגע לענייני הגיוס ומי שכן לומד, ולא לומד, ומה כן לתרום ולא לתרום וכל מיני שאלות שאני רואה שזה בא רק לבלבל מוחו של עולם, רצו שאני אענה על השאלות, אמרתי דבר אחד – מי שיודע שכלל ישראל אין לו קיום ללא תורה, ומי שיודע שתורה וכלל ישראל זה עולם הישיבות ואין תורה בלי עולם הישיבות, ומי שיודע שכל נפש מישראל זה עולם מלא, ומי שיודע שכל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית".

"אז כל השאלות האלה הם לא שאלות – מי שיודע מה זה לא שואל שאלות, ומי שרוצה תשובות – אין לי תשובות בשבילו. אין פה מושג של שאלות ותשובות". כל רגע
 

הגר"ד כהן מתנגד לכל פשרה בחוק הגיוס, מתנגד גם לגיוס בחורים שלא לומדים תורה. "מנסים לחלן אותנו, זו מלחמת תרבות בכמה חזיתות, כל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית"​

מדברי הגאון ר' דוד כהן שליט"א ראש ישיבת חברון חבר מועצת גדולי התורה של דגל התורה

- דבריו המלאים.

"המלחמה הנוראה שבה אנחנו נמצאים היום, במלחמה על קיום הישיבות. הנושא של גיוס בני הישיבות זה לא נושא של גיוס כמה חיילים צריכים, אם צריכים יותר או פחות חיילים, זה מלחמה שהיא מלחמת תרבות. המלחמה זה מלחמה לחלן את כלל ישראל, לבטל תורה מכלל ישראל. זו מלחמה להוציא אותנו מהישיבות ולהכניס אותנו לחיים של חילוניות. ואנחנו נמצאים בחזיתות האלה".

"שלחו אליי איזה עשר שאלות מה שנוגע לענייני הגיוס ומי שכן לומד, ולא לומד, ומה כן לתרום ולא לתרום וכל מיני שאלות שאני רואה שזה בא רק לבלבל מוחו של עולם, רצו שאני אענה על השאלות, אמרתי דבר אחד – מי שיודע שכלל ישראל אין לו קיום ללא תורה, ומי שיודע שתורה וכלל ישראל זה עולם הישיבות ואין תורה בלי עולם הישיבות, ומי שיודע שכל נפש מישראל זה עולם מלא, ומי שיודע שכל מי שפורש מעולם הישיבות מאבד את כל מעלתו הרוחנית".

"אז כל השאלות האלה הם לא שאלות – מי שיודע מה זה לא שואל שאלות, ומי שרוצה תשובות – אין לי תשובות בשבילו. אין פה מושג של שאלות ותשובות". כל רגע
יש"כ על הדברים.
(רק שצריך לשים כוכבית שאין בין מה שהרב שליט"א אומר לבין חוק הגיוס הנידון ולא כלום).
 
יש"כ על הדברים.
(רק שצריך לשים כוכבית שאין בין מה שהרב שליט"א אומר לבין חוק הגיוס הנידון ולא כלום).

רק ללמדך איך מסלפים את דברי הרבנים, תראה איזה מטעמים עשו מדבריו בכל רגע, כאשר כל מי שמונח קצת בענין יודע שאין שום קשר בין הסכמה בדיעבד לחוק המוצע לבין עמדה שבחור שלא לומד יתגייס לצבא.


סאגת חוק הגיוס לא מסתיימת, והערב מצטרף חבר המועצת של 'דגל' ראש ישיבת חברון הגאון רבי דוד כהן ותוקע למעשה את האפשרות להסכים לחוק הגיוס ביסמוט. עמדה שעומדים מאחוריה גם אגודת ישראל.

העיתונאי יואלי ברים חשף הערב בחדשות 13 הקלטה דרמטית מוועד שמסר חבר המועצת של דגל התורה וראש ישיבת חברון הגר"ד כהן לתלמידי הישיבה, שם לא השאיר פתח לדיון בנושא מי שאינם לומדים האם יש צד שילכו לצבא, והתבטא בחריפות כי זו מלחמה לחלן את כלל ישראל.

כזכור, בשבועות האחרונים מתקיים מאחורי הקלעים דיון ער בנושא בעקבות היעדים של בחוק הגיוס של ביסמוט. ראש הישיבה הגר"ד כהן מצהיר הערב כי אין מקום לדיון בנושא וכי גם מי שאוינו לומד במסגרת ישיבתית אסור לגייס אותו לצבא.

עמדתו הדרמטית והחד משמעית של ראש הישיבה מצטרפת לפרסומים בשמו של זקן המועצת רבינו ראש הישיבה הגרמ"צ ברגמן שמתנגד בכל תוקף לחוק ביסמוט, וכן לחבר מועצת נוסף ר"י תפרח הגר"א פילץ שהתבטא גם הוא בחריפות כי הוא לא מבין מי חושב לדון בכלל על קידום חוק כזה.

מדבריו המלאים של ראש הישיבה שנאמרו באופן רשמי בוועד בישיבה ולא הוקלטה בסתר בפגישה כל שהיא עולה כי ראש הישיבה הגר"ד גמר אומר לצאת נגד מי שאינם לומדים באופן שאינו משתמע לשני פנים. וההשלכה על חוק הגיוס היא דרמטית.
 
כאן אתה בעצם רומז לביקורת על מרן הרב סלים שליט"א?
אותי לימדו שאין מה לפחד מביקורת, ממ"נ אם הביקורת צודקת, ואם לא צודקת אז מה הפחד, אדרבה נשמח לשמוע את חוו"ד הרמה של כבודו, מהי ההפליה בין דם לדם, ודעת לנבון נקל שלו הבחור לא היה לומד בישיבת רבינו חיים עוזר אלא בישיבת תפארת מרוקו וכדו', הביקור לא היה מתקיים, אז אדרבה שכבודו יבאר את החילוק?
כמובן שאין בדברים זילזול כלשהוא בהנהגתו של מרן הרב סלים, שמסתמא היו לו סיבות טובות, אבל זו לא סתירה שזה מעורר סימני שאלה מטרידים. והציבור לא רק שלא שואל את השאלות הנכונות, אלא מקבל את העובדות המציקות בתרועות רמות.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית