הדלקת נרות חנוכה בשקיעת החמה (דעת הרב יצחק ברדא)

[משיב כהלכה]

גם לנו יש גלריה של רבנים ידועים גדולי שם שאמרו להדליק בשקיעה.

מי הם?

 

[עת שערי רצון]

עיין בתשובת הגר"ש משאש שהבאתי לעיל, שכתב כן.

לא מצאתי
בכל אופן הוא נגד מפשטות השו''ע ורבים מן הראשונים דניתן לברך על הדלקה מפלה''מ (כן הבינו החיד''א הפר''ח והמ''ב ועוד בדעת מרן) ומלבד שכן היא דעת כמה ראשונים, ותוסיף דעת רבים מן האח' (מהר''ם אלשקר, גר''א, גר''ז, אבנ''ז, ערוה''ש ועוד) ותוסיף ראשונים רבים דס''ל להדליק בביה''ש לכתחי' (מאירי ר''ן רשב''א ריטב''א ועוד) והוא תמוה מאוד לחשוש לסב''ל נגד כל הני ומרן, ובפרט כשאתה חושש לשיטה שאינה קיימת באף ראשון, ומנהג הוא לא שיטה ...

 

[משיב כהלכה]

ומעתה אנו צריכין להחזיק במנהגינו להדליק אחר צה"כ כדעת מר"ן וכסברת הגאונים דצה"כ הוי ג"ר מיל אחר שקיעה א' ותול"מ, וכבר כתבתי דמי שידליק קודם הזמן לדעת מר"ן, דלא יצא יד"ח, והוי ברכה לבטלה, ושומע לנו ישכן בטח. החו"פ ירושלים עיה"ק תובב"א בחג האורים תשמ"ד לפ"ק.

ע"ה שלום משאש ס"ט

 

[עת שערי רצון]

תמוה מאוד לחשוש לסב''ל נגד יותר מ-30 פוסקים ומרן בעצמו שלדעתם אין ברכה לבטלה,
ואם באת לחשוש לרבנו תם, הרי צ''ל בזמן רבנו תם
מה הועילו חכ' בתקנתם ?

 

[מתוק מדבש]

תמוה מאוד לחשוש לסב''ל נגד יותר מ-30 פוסקים ומרן בעצמו, בגלל שיטה שאינה קיימת בראשונים

בכלל לא זכיתי להבין
בדיעבד יכול להדליק מפלג עם ברכה, אז למה ברכה לבטלה???

 

[עת שערי רצון]

בכלל לא זכיתי להבין
בדיעבד יכול להלדיק מפלג עם ברכה, אז למה ברכה לבטלה???

נכון
וכ''ש כאן דלדעת ראשונים ואחרונים רבים מותר להדליק בבין השמשות לכתחילה
וע''י הדלקה בצה''כ דהגאונים לא מרווחים כלום, כי לפי הגאונים כבר מהשקיעה אפשר להדליק לכתחילה
ולפי ר''ת עדיין יום גמור וההדלקה היא עדיין בדיעבד

 

[כהן]

מי הם?

הבית יוסף, מנחת כהן, סדר היום, מהר"י פראג'י, חמדת ימים, תבואות הארץ [שוורץ], ליצחק ריח [בן דנאן], ערוך השולחן, עיר הקודש והמקדש, אבני נזר, סידור חוקת עולם.
המקובלים: של"ה, פע"ח, שו"ת שמחת כהן, מנהג בית אל.

 

[משיב כהלכה]

התכוונתי לגדולי הספרדים, לא לערוך השולחן / אבני נזר / תבואות הארץ / עיר הקודש והמקדש.

והתכוונתי לפוסקי הלכה, לא למקובלים שכתבו ע"פ קבלה וקל וחומר שלא לחמדת ימים שמקורו לא ידוע.

והתכוונתי לרשימה מפורטת, מה בדיוק הם כתבו (בקצרה כמובן), כדי שאוכל להתרשם בעצמי מה דעתם. לדוגמא, את השו"ע מונים גדולי הפוסקים הספרדים כאחד שפסק להדליק בצאת הכוכבים.

ולסיכום, נראה שהגלריה שלך ריקה.

 

[כהן]

התכוונתי לגדולי הספרדים

הבית יוסף, מנחת כהן, סדר היום, מהר"י פראג'י, חמדת ימים [מעיד על מנהג העולם], תבואות הארץ [שוורץ], ליצחק ריח [בן דנאן], ערוך השולחן, עיר הקודש והמקדש [כותב שכך מנהג הספרדים], אבני נזר, סידור חוקת עולם.

לא לערוך השולחן / אבני נזר / תבואות הארץ / עיר הקודש והמקדש.

רק לך מותר להביא לגבי הכזית את חכמי אשכנז, פולין ועוד...

ולסיכום, נראה שהגלריה שלך ריקה

ביזוי ת"ח!

 

[משיב כהלכה]

רק לך מותר להביא לגבי הכזית את חכמי אשכנז, פולין ועוד...

כאשר דנים על דבר שאינו מחלוקת אשכנזים וספרדים, מרן ורמ"א, אלא הוא קונזצוס, אה"נ, אפשר להביא פוסקים מכל החוגים.

אבל כאן מדובר על דעת רוב הפוסקים, וגדולי הדור הספרדים, ומנהג הספרדים מזה מאות שנים, ומנגד - דעת הרב יצחק ברדא להדליק בשקיעה.

ועל זה שאלתי אותך, איזה גלריה רחבה של פוסקים ספרדיים סוברים כך?

ומסתבר שהגלריה ריקה.

 

[משיב כהלכה]

ביזוי ת"ח

לא מובן מה אתה רוצה, אלה הם הדברים שכתבת בעצמך:

אם יש 5 כנגד 100 זה נקרא דעת יחיד.
אם יש 2 כנגד 3 זה לא דעת יחיד.
'כל' האחרונים במשך הדורות שהעתיקו את השו"ע ונקטו כמותו בכל ספריהם והוראותיהם, בין הספרדים ובין האשכנזים, שהם מאות ואלפים - חולקים על 5 אחרונים או 7 שאמרו לא כך. והם מיעוטא דמיעוטא דבטלי במיעוטייהו כנגדם.

וממילא הפוסקים שהבאת הם "מיעוטא דמיעוטא דבטלי במיעוטייהו כנגדם".

על איזה "גלריה" אתה מדבר?

 

[משיב כהלכה]

חמדת ימים [מעיד על מנהג העולם], עיר הקודש והמקדש [כותב שכך מנהג הספרדים

דיברת על גלריה רחבה של פוסקי הלכה, לא על מנהג.

 

[כהן]

אני לא רואה טעם להמשיך לדון איתך.
אם רוצים אחרים ידונו איתך הם.

 

[משיב כהלכה]

מסכים איתך, אין טעם.

 

[פלוריש (אריאל)]

@כהן @משיב כהלכה
חבל שאתם נגררים להעלבות, זה לא עוזר לשיחה ביניכם להתקדם, וגם מרתיע אחרים מלהצטרף לדיון.
זה גם לא טוב לפורום. לא מן הנמנע ש@עובדיה יאיר כהן כבר לא רוצה להגיב בפורום אחרי שתקפו אותו (חברים אחרים בפורום) בחריפות על ספר ביכוריו. ואנחנו רוצים שהפורום יצמח

(מחילה על הטפת המוסר לגדולים ממני...)

 

[משיב כהלכה]

כנראה תוייגתי בטעות, לא העלבתי איש ואני כותב בצורה העניינית ביותר.

 

[כאחד העם]

מצורף קובץ שכתבתי בקצרה
גבי הדלקת נרות חנוכה בבין השמשות
ואשמח לקבל הערות וכ"ש שאשמח לקבל הארות, מהת"ח החשובים שכאן

 

[עת שערי רצון]

מצורף קובץ שכתבתי בקצרה
גבי הדלקת נרות חנוכה בבין השמשות
ואשמח לקבל הערות וכ"ש שאשמח לקבל הארות, מהת"ח החשובים שכאן

לא הבנתי איך יצא לך דהשו"ע ס"ל להדליק בביה"ש הריהו מפרש להדיא סוף שקיעה דהוא צה"כ !
ולדידיה סתם שקיעה היינו צאת הכוכבים !

 

[כאחד העם]

לא הבנתי איך יצא לך דהשו"ע ס"ל להדליק בביה"ש הריהו מפרש להדיא סוף שקיעה דהוא צה"כ !
ולדידיה סתם שקיעה היינו צאת הכוכבים !

אם לא הבנת סימן שלא קראת
ואם קראת אז לא התעמקת
התייחסתי הדק היטב היטב הדק לדברי השו"ע בב"י שביאר דבריו בכמה מקומות דהוא בבין השמשות

 

[עת שערי רצון]

אם לא הבנת סימן שלא קראת

דפדפתי מעט לא קראתי כולו, אבל 'סוף שקיעה' בפשטות הוא צה''כ, אא''כ נדחוק דהכוונה 'סוף שקיעה ראשונה'

 

[כאחד העם]

דפדפתי מעט לא קראתי כולו, אבל 'סוף שקיעה' בפשטות הוא צה''כ, אא''כ נדחוק דהכוונה 'סוף שקיעה ראשונה'

תעשה טובה לעצמך וכ"ש לי
אם לא קראת הכל אל תגיב, כי התייחסתי לכל מה שטענת כרגע בפרוטרוט, אז מה העניין להגיב לפני שעוברים על הכל??

 

[עת שערי רצון]

אז תעשה לי טובה קטנה, אין לי זמן לעבור על הכל היום, תסביר לי היכן (תביא לי מקור אחד- שתיים לא יותר) משמע ש'סוף שקיעה' זה תחילת שקיעה שנייה ?

תעשה טובה לעצמך וכ"ש לי
אם לא קראת הכל אל תגיב, כי התייחסתי לכל מה שטענת כרגע בפרוטרוט, אז מה העניין להגיב לפני שעוברים על הכל??

שוב ראיתי את הראיה מהטור הבנתי, בסדר
ישר כח ! אעיין בזה שוב

 

[כאחד העם]

אני מעלה שוב את הקובץ שכתבתי, עם ב' הוספות קטנות וחשובות
הוספה אחת בסוף אות ב' גבי הב"י
הוספה שנייה בסוף אות ג' גבי הפר"ח

 

[עת שערי רצון]

אני מעלה שוב את הקובץ שכתבתי, עם ב' הוספות קטנות וחשובות
הוספה אחת בסוף אות ב' גבי הב"י
הוספה שנייה בסוף אות ג' גבי הפר"ח

ישר כח !
רוב הדברים פחות או יותר מוכרים (למי שכבר עסק בסוגיא זו) אבל חשוב תמיד לסדר את הדברים, כדי לעיין עוד.
ובין השורות ניכר שהכותב הוא ת"ח עצום שמחפש לחזר אחר נקודת האמת שבכל סוגיא ולא לומד בשטחיות ...

 

[כאחד העם]

שהכותב הוא ת"ח עצום

תלמיד כן
חכם לא

 

[עת שערי רצון]

תלמיד כן
חכם לא

וגם עניו ...

 

[כאחד העם]

יישר כח על השבחים
מ"מ לא חלמתי שאוכל להעלות את זה כאן באמצע חודש "ניסן"
והנה ה' סייע בעדי וראיתי שהנושא הזה הועלה בחדש דידן, אמרתי אעלהו [אם כי יש בידי עוד בענייני חנוכה וכגון בחורי ישיבה בהדלקה, וכן מקום הדלקתה, אך ודאי דזה לא הזמן עכשיו ועוד חזון למועד אלא א"כ הנושא יעלה שוב בחודשים שלא קשורים לחנוכה]

 

[עת שערי רצון]

יישר כח על השבחים
מ"מ לא חלמתי שאוכל להעלות את זה כאן באמצע חודש "ניסן"
והנה ה' סייע בעדי וראיתי שהנושא הזה הועלה בחדש דידן, אמרתי אעלהו [אם כי יש בידי עוד בענייני חנוכה וכגון בחורי ישיבה בהדלקה, וכן מקום הדלקתה, אך ודאי דזה לא הזמן עכשיו ועוד חזון למועד אלא א"כ הנושא יעלה שוב בחודשים שלא קשורים לחנוכה]

זה נוגע בעקיפין גם לכל השנה
כי צריך לברר מהי "שקיעת החמה" אליבא דהגאונים
זה נוגע גם גבי סיום הצומות דרבנן חוץ מט"ב
וגם לענין איסור הנחת תפילין בלילה
וסוז"ת נעילה
ועוד
וגם לענין שיטת ר' יוסי -
ולעניין קיום מצוות שזמנן בלילה בבין השמשות (כגון ספירת העומר האידנא)