חדר ייחוד לספרדים
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
בענין זה, אעלה לכאן משא ומתן בין תרי צנתרי דדהבא, הג"ר יהודה ברכה שליט"א והג"ר אליהו בחבוט שליט"א, וחזקה עליהם שלא הניחו פינה וזוית שלא נגעו בה, ומעיינ"י הישועה הבקיאים בטיב העיון ישפטו ביניהם
הרב יצחק יוסף טוען בהרבה מקומות שיש בזה משום הוצאת לעז על רבותינו שלא נהגו בזה,
אך מה יענה על מה שכתב איהו גופיה בילקוט יוסף (שבת א הערות סימן רצג - זמן צאת השבת אות ג):
"ומה לעז יש בדבר הנעשה לחוש לחומרא לסברת החולקים. וכל מנהג שיש לו יסוד דקשוט בהלכה ואנו עושים כן בדרך חומרא, אין לחוש בזה ללעז".
אך מה יענה על מה שכתב איהו גופיה בילקוט יוסף (שבת א הערות סימן רצג - זמן צאת השבת אות ג):
"ומה לעז יש בדבר הנעשה לחוש לחומרא לסברת החולקים. וכל מנהג שיש לו יסוד דקשוט בהלכה ואנו עושים כן בדרך חומרא, אין לחוש בזה ללעז".
אפשר לחדש כלל, שרק בענייני סקילה, אפשר לחוש לחומרא לדעת החולקים. משא"כ בשאר התורה. עכשיו תעבוד למצוא סתירה לכלל הזה. [ואם תמצא, נכרות עוד עץ, לתקן ממנו קולמוס, לאחר שנשחתו כבר כל הקולמוסים עבור הכללים המתחדשים, ונייסד כלל נוסף].
מבקש השם
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 270
מפי תלמידיו מקובלני, שהתנגד מכל וכל, ואמר שהוא מנהג מכוער (בניגוד למש"כ כמה מהמגיבים לעיל).
ואפשר שכוונתו שלפי מנהג הספרדים חשיבי לזה כיעור ולא שמוכרח מצד עצמו שהוא מכוער.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,311
היכן ההרבה מקומות הללו?
ילקו"י חופה וקידושין.
אינך מכיר? או שאתה כדרכך מגן עליו בלי קשר למציאות בשטח?
ואם זה היה פעם אחת, זו לא סתירה?
פעם אומר שאסור להחמיר, ופעם מצוה להחמיר. למה התחמקת מתשובה עניינית?
חבל שאתה לא קורא על מה אתה מגיב. כתוב שם במפורש שהורה פעמים כך ופעמים כך. כך שהיו לו עוד שיקולים.
מבקש השם
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 270
קראתי, וגם קראתי על סמך מה נאמרה ההשערה הזו -
על סמך עדויות סותרות מתלמידים שונים.
וע"ז כתבתי ששמעתי מתלמידיו שהתנגד נחרצות -
משמע: לא "פעמים כך ופעמים כך",
אלא בעיקרון - לא ולא, מלבד בשעות הדחק ובמצבים מיוחדים.
וקל להבין.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,972
מנהג ישראל ובתוכם גדולי ישראל להוציא שבת כגאונים, מנהג ישראל ובתוכם גדולי ישראל שנשותיהם עם פאה.
יש שטוענים שהיום כולם נחשבים לשעות הדחק והמצבים המיוחדים של פעם ודל"ב
שטויות והבלים בדעת האור לציון.
וכמו שהבאתי במקום אחר שש עשרה עדויות מתלמידיו נגד החדר יחוד, ואף העדות היחידה שהייתה בטלה ונמוגה כיעויין שם.
כנראה שעדיין תלמידיו לא הראו לו את האשכול שבפורום המכובד דידן
כי א"כ לא היה חוזר על דברי ערוך השולחן שלא קיימים
[דבריו מהשיעור האחרון]
צפו: "זה מנהג מכוער; איך יוצאת ללא כיסוי ראש?" - אמס
הראש"ל יוצא נגד מנהג ה'חדר ייחוד' בחתונות ומבהיר: "אני לא בא לערוך סידור קידושין עד שמבטיחים שאין"
www.emess.co.il
אני הראיתי לו,
והודה לדברי שזה לא ממש כתוב, רק הוא מתכוין לרעיון.
(איזה ? - אלוקים יודע).
מצויין , אז שימציא רעיון
אך שלא יתלה זאת בערוך השולחן [שאף הוא לא יכול להכחיש]
תגיד לו, לא לי.
וחמור מכך, שביבי"א אחר שהביא את דברי עה"ש הנ"ל, כתב ומ"מ מי שרגילים בכ"ז להביא עדים לביתם (שזה הכיעור המדובר), יביאו.
ועוד שהכנה"ג והמשאת בנימין הזכירו שהיו עושים חדר יחוד (לנושא אשה ביום ו), וקילסו המנהג ואומרו שהוא טוב ויפה, ואילו היה בזה כיעור, היאך היה טוב ויפה ?
כבר קשה על היבי"א שהביא את דברי ערוך השלחן שלא קשורים כ"כ לנידון, ועיין בדברי הרב בוחבוט שליט"א בהסבר דבריו.
וזה שזה "מנהג מכוער" התבטאו כך כבר כמה וכמה מגדולי ישראל כמו שהעליתי במקו"א.
הרב יבי"א הביאם כלשונם.
גדול"י ששמעו זאת מהרב יצחק ? (עד שהוא העלה את הכיעור לאויר העולם, לא שמעתי מישהו שטען כן, כמובן שאחרי שהוא הפריח זאת לחלל נמצאו העדויות הישנות כביכול מחכמי פורת יוסף (שמעשה חלק מתלמידיהם מכחישם...) שהוא מכוער. אבל על זה כבר נאמר "אם קודם מעשה אמרה שומעין לו ואם לאו אין שומעין לו").
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,311
אפשר ציון מדוייק?
כי לא מצאתי שדן בנקודה זו.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,311
למה לכתוב כמדומה, תציין מקור מדוייק, ונייתי ספר וניחזי.
מחילה ולא השבת כלום.
זה שיש כמה וכמה מגדולי ישראל שהתבטאו על החדר יחוד שהוא "מנהג מכוער" זה עובדה שלא ניתנת לוויכח.
פשוט שמי שרוצה "להדר" לעשות חדר יחוד יעשה זאת בצינעא דקה שתיים ולא עם כל הטררם והאי צניעות שיש היום לדאבון לב.
אתה מוזמן לעיין כאן.
ומצחיק לראות את אלה שמתווכחים בדעת הגרב"צ אבא שאול זצוק"ל אחרי שישנם עדויות מששה עשר מתלמידיו...
אולי אותך זה מצחיק
אך אותי זה מביך
איך נושא הילכתי שכל כולו הלכה נטו מגדולי האחרונים של מאות שנים , נהפך לדורינו היתום והשבוי למנהג מכוער
ואין לך יותר כיעור מזה
הסברתי לך לעיל.
דבר שאפשר לעשות אותו בצינעא למשך דקה אחת, והופכים אותו לטקס גדול שכולם מלווים אותם ונשארים בחדר יחוד במשך שעה וכל האורחים ממתינים להם וחלקם מדברים לפעמים על דברים שהשתיקה יפה להם אין לך דבר מכוער מזה.
ולא בחינם התבטאו גדולי ישראל כל.
זה הבעייה שזה סילוף
ואם יש שגדולים שכך התבטאו , להוי אומר שאינם גדולים כי לא ראו א' ב' של הסוגייא הזו,
אולם אני כדי לחסוך מהם שח"ו לא ידעו דברים פשוטים שאפי' אברכים יודעים, לכן אני ממאן מהעדויות המוזרות הללו שהחלו לצוץ "פתאום" אחרי עשרות שנים אחרי פטירת הגדולים, החלו לחלום ולהמציא וכל המרבה בחלום ומוסיף לחלום הרי זה משובח
