ההשקפה החרדית כלפי יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל

[אנו עמלים]

רק אכתוב דברים אמיתיים שאמר הגאון העצום בקי בחדרי תורה הג"ר בונים שרייבר שהלוחמים צריך להכיר להם טובה כמו לעובדי ניקיון.
רק אציין שלמרות שזה לא משנה מה דעתי האישית כדי שאני לא ישמע קיצוני אומר שזה לא דעתי.

איני ראוי אפילו לחרות אחריו וגדלותו הנדירה מפורסמת לכל,
רק אכתוב ששמעתי ביקורת על דבריו מאנשים גדולים מאוד, ובזמנו היה ע"ז פולמוס רחב לאורך זמן כידוע ליודעים, אבל אפי' קיצור דברים בזה יכול להגיע ללשה"ר ורכילות וד"ל, כך שאמנע מכל שיח בזה.
בסופו של דבר אם זה מה שאתה מרגיש, שחיילים הם כמו עובדי נקיון - זכותך להמשיך לחשוב כך.
אבל אם גם לך זה נשמע מוזר וכשאתה מצטט אתה מסתייג שלא תצא קיצוני, הבאתי זווית נוספת בשם אומרה. תמיד אפשר (ונכון) לחשוב שוב...

 

[אלישמע]

ומי דיבר על שואה
דרך אגב, יום הזכרון לשואה חל בכ''ז ניסן, ויום הזכרון לחללי צה''ל בד' אייר (למעשה, כמעט כל שנה זה מוקדם או דחוי, נע בין ב' לה' אייר)

אתה מזהה הבדל בין יום הזכרון לשואה, ולבין יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ?
או אתה מזהה הקבלה בין אחד מאלו לבין "יום הזכרון הזה" ?
(או אולי סתם התלוצצת - אם כן אני נותן לך לייק עכשיו).

 

[עת שערי רצון]

אתה מזהה הבדל בין יום הזכרון לשואה, ולבין יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ?
או אתה מזהה הקבלה בין אחד מאלו לבין "יום הזכרון הזה" ?
(או אולי סתם התלוצצת - אם כן אני נותן לך לייק עכשיו).

תפוס לשון אחרון ...

 

[שאינו יודע לשאול]

אתה מזהה הבדל בין יום הזכרון לשואה, ולבין יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ?
או אתה מזהה הקבלה בין אחד מאלו לבין "יום הזכרון הזה" ?
(או אולי סתם התלוצצת - אם כן אני נותן לך לייק עכשיו).

יש עניין של רגישות, זה שהם טועים בצורה שבה הם זוכרים, וכן בסיבה שבחרו ביום הזה לזכור, זה עניין אחד. זה שסוף סוף יושבים אלפי אנשים ומבכים את מות בניהם/הוריהם/בעליהן שנהרגו בדרך כלל צעירים לימים, מתוך מטרה שהיא בסוף למען הכלל איך שלא נהפוך את זה, זה משהו שחייבים להרגיש אותו, כל מי שמרגיש את האחר.
לגבי יום השואה זה גם נכון אבל שונה, כי כשם שמישהו שיש לו אב או בן חלל והוא לא מחשיב כלל את יום הזכרון, אז כל ציוני יגיד שזו זכותו, כך לגבי השואה היא שלנו בדיוק כמו שהיא שלהם, ולכן זכותנו לבוז לדרך השטחית והמגוחכת שבה הם מציינים את זכרון השואה, וכן חובתנו להעמיד אלטרנטיבה רעיונית ברורה ומנומקת לשאלה המרכזית מה המסר היוצא מהשואה הנוראה, כי אצלם זה או שיותר לא נהיה אנחנו כמו הנאצים [כך יאמרו הליברלים והשמאלנים] או לעולם לא נלך כצאן לטבח כמו היהודים בשואה, ושניהם הבל.

 

[אלישמע]

יש עניין של רגישות, זה שהם טועים בצורה שבה הם זוכרים, וכן בסיבה שבחרו ביום הזה לזכור, זה עניין אחד. זה שסוף סוף יושבים אלפי אנשים ומבכים את מות בניהם/הוריהם/בעליהן שנהרגו בדרך כלל צעירים לימים, מתוך מטרה שהיא בסוף למען הכלל איך שלא נהפוך את זה, זה משהו שחייבים להרגיש אותו, כל מי שמרגיש את האחר.
לגבי יום השואה זה גם נכון אבל שונה, כי כשם שמישהו שיש לו אב או בן חלל והוא לא מחשיב כלל את יום הזכרון, אז כל ציוני יגיד שזו זכותו, כך לגבי השואה היא שלנו בדיוק כמו שהיא שלהם, ולכן זכותנו לבוז לדרך השטחית והמגוחכת שבה הם מציינים את זכרון השואה, וכן חובתנו להעמיד אלטרנטיבה רעיונית ברורה ומנומקת לשאלה המרכזית מה המסר היוצא מהשואה הנוראה, כי אצלם זה או שיותר לא נהיה אנחנו כמו הנאצים [כך יאמרו הליברלים והשמאלנים] או לעולם לא נלך כצאן לטבח כמו היהודים בשואה, ושניהם הבל.

זהו שלא,
גם נפגעי פעולות האיבה (יום הזכרון חלללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה) הוא שלנו כמו שהוא שלהם,
גם חרדים נרצחו בפיגועים (ובסוד גם חרדים מתו בצבא).
חוקית זכותך להגחיך הכל.
אבל, השאלה מה זה להגחיך, האם משהו אידיאולוגי שמסתובב בבתי המדרש גרידא, או משהו מעשי (ללכת בצפירה).
החוק לצידך ! - השאלה מה התצאות.
הכח החזק היום זה הציבור החילוני. החוק בידיים שלהם, הכסף אצלם, וגם התקשורת, ואתה צריך אותם.
אז זה שיש לך ערוצים ועלונים ואפי' פורומים, לא פותר לך את הבעיה.
ככל ותגחיך את זה מעשית, תדע לך שלמרות שזו זכותך, אתה נותן לעצמך גול עצמי.
השאלה מה צריך לנהוג למעשה, אחרי כל ההגחכות.

 

[אזמר בשבחין]

איני ראוי אפילו לחרות אחריו וגדלותו הנדירה מפורסמת לכל,
רק אכתוב ששמעתי ביקורת על דבריו מאנשים גדולים מאוד, ובזמנו היה ע"ז פולמוס רחב לאורך זמן כידוע ליודעים, אבל אפי' קיצור דברים בזה יכול להגיע ללשה"ר ורכילות וד"ל, כך שאמנע מכל שיח בזה.
בסופו של דבר אם זה מה שאתה מרגיש, שחיילים הם כמו עובדי נקיון - זכותך להמשיך לחשוב כך.
אבל אם גם לך זה נשמע מוזר וכשאתה מצטט אתה מסתייג שלא תצא קיצוני, הבאתי זווית נוספת בשם אומרה. תמיד אפשר (ונכון) לחשוב שוב...

אמר לי אחד מגדולי ישראל עליו:
"הוא למדן חד אז הוא מגדיר דברים בקיצוניות לשיטתו. אבל אם היה מבקר בסוכת אבלים אחת, כנראה שלא היה מתבטא כך".

ואמר לי בוגר ישיבתו שהוא מתבטא כך כלפי כל דבר כדי לחדד את הנקודה. כשהוא אומר עובד ניקיון לא הכוונה שהוא בז להם כמו שיש בוז מסוים לעובדי ניקיון, אלא שבעלי תפקידים משרתי הציבור שנים נצרכים ושניהם ראויים להיחשב באותו מקום, ולא כבני הישיבות שמחזיקים את העולם.

 

[אלישמע]

רק אכתוב דברים אמיתיים שאמר הגאון העצום בקי בחדרי תורה הג"ר בונים שרייבר שהלוחמים צריך להכיר להם טובה כמו לעובדי ניקיון.
רק אציין שלמרות שזה לא משנה מה דעתי האישית כדי שאני לא ישמע קיצוני אומר שזה לא דעתי.

כלומר,
"אילמלא דוד לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב לא עסק דוד בתורה" (סנהדרין מט ע"א).
יואב היה עובד נקיון.

 

[שאינו יודע לשאול]

זהו שלא,
גם נפגעי פעולות האיבה (יום הזכרון חלללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה) הוא שלנו כמו שהוא שלהם,
גם חרדים נרצחו בפיגועים (ובסוד גם חרדים מתו בצבא).
חוקית זכותך להגחיך הכל.
אבל, השאלה מה זה להגחיך, האם משהו אידיאולוגי שמסתובב בבתי המדרש גרידא, או משהו מעשי (ללכת בצפירה).
החוק לצידך ! - השאלה מה התצאות.
הכח החזק היום זה הציבור החילוני. החוק בידיים שלהם, הכסף אצלם, וגם התקשורת, ואתה צריך אותם.
אז זה שיש לך ערוצים ועלונים ואפי' פורומים, לא פותר לך את הבעיה.
ככל ותגחיך את זה מעשית, תדע לך שלמרות שזו זכותך, אתה נותן לעצמך גול עצמי.
השאלה מה צריך לנהוג למעשה, אחרי כל ההגחכות.

אני מסכים שהכוח אצלם גם בנושא יום השואה.
אבל אם נבוא באמירה ציבורית שבאה ואומרת שיום השואה לא קשור לחילונים יותר מחרדים, ואנחנו נזכור את השואה איך שאנחנו מבינים אותה, הרי שלא תהיה להם ברירה אלא לכבד זאת כי ההיגיון ברור לצידנו והרוב הלא מעורב כל כך יבין זאת.

 

[אלישמע]

אני מסכים שהכוח אצלם גם בנושא יום השואה.
אבל אם נבוא באמירה ציבורית שבאה ואומרת שיום השואה לא קשור לחילונים יותר מחרדים, ואנחנו נזכור את השואה איך שאנחנו מבינים אותה, הרי שלא תהיה להם ברירה אלא לכבד זאת כי ההיגיון ברור לצידנו והרוב הלא מעורב כל כך יבין זאת.

לא תצליח לעשות זאת,
ההסברה החרדית לוקה בחסר,
(בדומה להסברה הישראלית בעולם).

 

[עת שערי רצון]

ההסברה החרדית לוקה בחסר

ב'לשון המעטה' ...

 

[שאינו יודע לשאול]

לא תצליח לעשות זאת,
ההסברה החרדית לוקה בחסר,
(בדומה להסברה הישראלית בעולם).

בזה אתה צודק במאה אחוז.
אני פשוט חושב שיש דברים שאפילו שהחילונים כועסים עלינו, בכל זאת הם מבינים שזה אמיתי, ולכן עוצמת הזלזול שלהם והכעס והחיצים הלשוניים, מעודנים בהרבה.
זה כמו שלו יצויר כל בני הישיבות ואברכי הכוללים היו שקועים בלימוד ברמה מאוד מאוד גבוהה, ולא היו עושים שום דבר אחר בכלל, אני בטוח שהתביעה על הגיוס היתה פוחתת משמעותית, כי ציבור רחב לא הולך ראש בקיר, אלא מאי כפי שאנחנו נראים כרגע זה כנראה נראה להם סביר לגייס את בנינו.
וכן כאן, אם היינו כציבור מפגינים בטחון עצמי בכך שיום השואה כפי שהוא מצוין לא שייך אלינו, והצורה שבה מציינים אותו היא אכן מגוחכת, וה"ה לעניין המסר המופק מהשואה עצמה, ומכיוון שאין כאן עניין של רגישות של ציבור מול ציבור, אני חושב שהיו מכבדים זאת יותר.
זה קצת שונה מהסברה במובן הקלאסי.
משא"כ יום הזכרון של החיילים ופעולות האיבה וכנ"ל.

 

[שאינו יודע לשאול]

ומעניין לעניין באותו עניין, הבוקר טען לי יהודי דתי לאומי חכם ונבון, שעניין העמידה בצפירה התחיל כמנהג יהודים תמימים ופשוטים לעמוד, כפי שעומדים בעת שעושים השכבה לת"ח גדול וכיו"ב, מתוך כבוד לחיילים שנפלו.
אני זוכר שקראתי פעם שהמנהג התחיל מהאומות המערביות שמתייחדים עם זכר הנופלים, ועומדים "דקה דומיה" למישהו יש מקורות או מידע שאפשר לאמת בנושא ?

 

[אלישמע]

בזה אתה צודק במאה אחוז.
אני פשוט חושב שיש דברים שאפילו שהחילונים כועסים עלינו, בכל זאת הם מבינים שזה אמיתי, ולכן עוצמת הזלזול שלהם והכעס והחיצים הלשוניים, מעודנים בהרבה.
זה כמו שלו יצויר כל בני הישיבות ואברכי הכוללים היו שקועים בלימוד ברמה מאוד מאוד גבוהה, ולא היו עושים שום דבר אחר בכלל, אני בטוח שהתביעה על הגיוס היתה פוחתת משמעותית, כי ציבור רחב לא הולך ראש בקיר, אלא מאי כפי שאנחנו נראים כרגע זה כנראה נראה להם סביר לגייס את בנינו.
וכן כאן, אם היינו כציבור מפגינים בטחון עצמי בכך שיום השואה כפי שהוא מצוין לא שייך אלינו, והצורה שבה מציינים אותו היא אכן מגוחכת, וה"ה לעניין המסר המופק מהשואה עצמה, ומכיוון שאין כאן עניין של רגישות של ציבור מול ציבור, אני חושב שהיו מכבדים זאת יותר.
זה קצת שונה מהסברה במובן הקלאסי.
משא"כ יום הזכרון של החיילים ופעולות האיבה וכנ"ל.

אני רק רוצה לומר לך, ששנים היו תוקפים את החרדים שלא עומדים דום בצפירה ביום השואה.

 

[אלישמע]

ומעניין לעניין באותו עניין, הבוקר טען לי יהודי דתי לאומי חכם ונבון, שעניין העמידה בצפירה התחיל כמנהג יהודים תמימים ופשוטים לעמוד, כפי שעומדים בעת שעושים השכבה לת"ח גדול וכיו"ב, מתוך כבוד לחיילים שנפלו.
אני זוכר שקראתי פעם שהמנהג התחיל מהאומות המערביות שמתייחדים עם זכר הנופלים, ועומדים "דקה דומיה" למישהו יש מקורות או מידע שאפשר לאמת בנושא ?

זו מציאות שהעולם הגויי אזרחי מנציח בדקת דומיה ועמידת דום את ההיסטוריה.
לא נ"ל שצריך מקור לכך שהציונים ככל העמים בית ישראל. - עוד סוג של אומה.

 

[שאינו יודע לשאול]

אני רק רוצה לומר לך, ששנים היו תוקפים את החרדים שלא עומדים דום בצפירה ביום השואה.

ידוע לי ואני זוכר וראיתי זאת.
יש לי הרגשה שאם לא היינו מתנצלים על זה בקול רועד כל פעם אלא דובר חרדי מלב המיינסטרים [עדיף ניצול שואה או בן של ניצול שואה] היה אומר בקול ברור את המסר הנ"ל הם היו מבינים שאין להם פה שום קייס ואדרבה זו חוצפה מצידם להכריח אותנו לזכור את השואה בצורה שהם עושים זאת.

 

[שאינו יודע לשאול]

זו מציאות שהעולם הגויי אזרחי מנציח בדקת דומיה

בוודאות ?

 

[אלישמע]

ידוע לי ואני זוכר וראיתי זאת.
יש לי הרגשה שאם לא היינו מתנצלים על זה בקול רועד כל פעם אלא דובר חרדי מלב המיינסטרים [עדיף ניצול שואה או בן של ניצול שואה] היה אומר בקול ברור את המסר הנ"ל הם היו מבינים שאין להם פה שום קייס ואדרבה זו חוצפה מצידם להכריח אותנו לזכור את השואה בצורה שהם עושים זאת.

זה הענין, א' שנים התנצלו. ב' שום מיינסטר לא יצליח להסביר זאת, ולו בשל העובדה שאלו שתוקפים לא מחפשים הסבר, הפ פשוט מחפשים לתקוף.
צרף לכך את העובדה, שיש בתוכינו מספיק אויבער-חוכמים שיעשו כל מיני שטויות בדווקא (ישרפו דגלים וכו' וכו' - רק אתמול שלשום עצרו 2 כאלו), והחילונים לא יודעים (לא רוצים) להבדיל.

 

[שאינו יודע לשאול]

זה הענין, א' שנים התנצלו. ב' שום מיינסטר לא יצליח להסביר זאת, ולו בשל העובדה שאלו שתוקפים לא מחפשים הסבר, הפ פשוט מחפשים לתקוף.
צרף לכך את העובדה, שיש בתוכינו מספיק אויבער-חוכמים שיעשו כל מיני שטויות בדווקא (ישרפו דגלים וכו' וכו' - רק אתמול שלשום עצרו 2 כאלו), והחילונים לא יודעים (לא רוצים) להבדיל.

נכון.
וזה בדיוק מה שאמרתי שאם לפני עשרים שנה הרב לאו לדוגמא היה עולה בערוץ 2 ומסביר בתקיפות כניצול בוכנוולד שאין שום בעיה עם הבחורים שנמצאים בכנרת ביום השואה, ושיום השואה כפי הנהוג בישראל לא מקובל עליו כלל, לפחות היה בשיח הציבורי שני צדדים, הרי אף אחד לא היה יכול לומר עליו שהוא מזלזל בזכרון השואה.
אבל זה לא קרה כמו שאמרת.
רק צריך לזכור שהקייס שיש להם בקשר ליום השואה הוא קלוש.

 

[אלישמע]

בוודאות ?

AI דקת דומייה היא מנהג בינלאומי המציין אבל, כבוד או זיכרון, לרוב לקורבנות מלחמה, אסונות או אישים שנפטרו. היא מתבצעת על ידי ציבור, גופים רשמיים (כמו האו"ם) או משתתפים באירועים.

בעיני ראיתי (בסרטון) את מוצאי הטיטאניק, שעמדו דום דקת דומיה לזכר הנספים.

 

[אלישמע]

נכון.
וזה בדיוק מה שאמרתי שאם לפני עשרים שנה הרב לאו לדוגמא היה עולה בערוץ 2 ומסביר בתקיפות כניצול בוכנוולד שאין שום בעיה עם הבחורים שנמצאים בכנרת ביום השואה, ושיום השואה כפי הנהוג בישראל לא מקובל עליו כלל, לפחות היה בשיח הציבורי שני צדדים, הרי אף אחד לא היה יכול לומר עליו שהוא מזלזל בזכרון השואה.
אבל זה לא קרה כמו שאמרת.
רק צריך לזכור שהקייס שיש להם בקשר ליום השואה הוא קלוש.

זה לא הקייס שיש להם על יום השואה,
זה הקייס שיש להם על השיח הציבורי,
והקייס שלהם לשים אותך על הכוונת.