הגניזה הקהירית אכן פונתה לגמרי בסוף מאה 19 וכו' וכו' אבל הרב עובדיה שמע שאכן נשארו מסמכים וכתבים עתיקים שמצרים של אז לא הסכימו להעלותם עם שכטר ושותפיו לאנגליה וכו' כי זה נכסים של מצרים יקרים מאוד ... ולכן שלחו גם את הרב עובדיה לשכנע את מוברכ נשיא מצרים דאז שישחרר את אותם כת"י עתיקים ויקרים מאוד ... על זה מוברכ לא הסכים להרב עובדיה אבל על אותה חלקת אדמה של בית קברות שלא ישחיתו הסכים לו. ושמעתי מפי הרב עובדיה עצמו שסיפר לנו שהיה בתוך בתי הכנסת "בן עזרא" בו נמצא הגניזה הקהירית והיה צריך לקבל אישורים מיוחדים להכנס למקום בו היו הכתבי הנדירים (לא בתוך הביה"כ) אלא בכספות של המצרים בהם שמרו את הכל, וראה והשתומם על מה שראה !!
אתה משתמש בדפדפן מיושן. ייתכן שהאתר הזה ואתרים אחרים לא יוצגו כראוי.
אנא עדכן את הדפדפן שלך או השתמש בדפדפן אלטרנטיבי.
אנא עדכן את הדפדפן שלך או השתמש בדפדפן אלטרנטיבי.
האם הרב עובדיה ביקר בגניזה הקהירית?
- יוזם האשכול כאחד העם
- תאריך התחלה
- סטטוס
- לא פתוח לתגובות נוספות.
לפני ש"ידידיה" ישמח בקלוני ... אסביר בדיוק מה כתבתי ? ועל מי כתבתי ? ולמה כתבתי ? אני כתבתי והגבתי על כך שהוצאת את "ר' יצחק יוסף" ..., "כדרכו בקודש" ...אינך מבין על מה הגבת
הנושא בכלל שהרב עובדיה כיהן כ "רב בקהיר" על התקופה ההיא שהיה שם רב.
יש דברים חדשים שלא קשורים לאשכול כאן, וערבבת את הסיפור שלך עם הנושא של האשכול
ובסה"כ רציתי לומר לך - שאין הוא שקרן אלא מי שאומר עליו כך הוא בעצמו : כי גם אני וגם הרב שטרית וגם הרב נקי שמענו כמה פעמים מפי קודשו של הרב שהוא היה בגניזה הקהירית ... ושהוא ראה כתבי יד עתיקים מאוד ברשות הנשיא מוברכ ... וכו' ...
נמצא א"כ שאתה ערבב את "פארוק" ואת "מוברכ" ... ואת דברי הרב יצחק יוסף ... ואת דברי הרב עובדיה ...
אין כאן שקרים ... אין כאן דברים בטלים ... אין כאן חלומות ...
אז כמובן אתה מגיב מבלי לדעת על מה כתבתינמצא א"כ שאתה ערבב את "פארוק" ואת "מוברכ" ... ואת דברי הרב יצחק יוסף ... ואת דברי הרב עובדיה ...
הפניתי לדברי הר' יצחק שהבאתי באשכול אחר ושם כתב את מה שכתב וכן הפניתי לספריו שכתב ג"כ הכי גבי זמן כהונת הר' עובדיה בקהיר [וכו' יעו"ש מה שכתב ומה שסיפר].
וע"ז הגבתי
עכשיו יש נושא חדש- שלא קשור למה שאני פתחתי את הנושא, והוא- שב 50 שנה האחרונות הרב עובדיה היה קשר עם מובארכ על כל מיני כת"י יהודיים
יתכן, אך אין זה קשור למה שפתחנו את האשכול הנוכחי [תפתח אשכול חדש שיהיה קשור]
הרב יצחק כתב "פארוק".נמצא א"כ שאתה ערבב את "פארוק" ואת "מוברכ" ... ואת דברי הרב יצחק יוסף ... ואת דברי הרב עובדיה ...
ז"ל: "גם מרן אאמו"ר זיע"א בהיותו ראב"ד בקהיר, קיבל אישור ממלך מצרים [פארוק] להכנס לגניזה הקהירית ולעיין בכתבי כאשר יחפוץ, ומרן היה מעיין מידי פעם בכתבי יד שהיו שם".
אין שום אינדקיציה ממקור מחקרי אחר לטיעון הזהוההסבר : כי הגניזה הקהירית אכן פונתה לגמרי בסוף מאה 19 וכו' וכו' אבל הרב עובדיה שמע שאכן נשארו מסמכים וכתבים עתיקים שמצרים של אז לא הסכימו להעלותם עם שכטר ושותפיו לאנגליה וכו' כי זה נכסים של מצרים יקרים מאוד ... ולכן שלחו גם את הרב עובדיה לשכנע את מוברכ נשיא מצרים דאז שישחרר את אותם כת"י עתיקים ויקרים מאוד ... על זה מוברכ לא הסכים להרב עובדיה אבל על אותה חלקת אדמה של בית קברות שלא ישיחתו הסכים לו. ושמעתי מפי הרב עובדיה עצמו שסיפר לנו שהיה בתוך בתי הכנסת "בן עזרא" בו נמצא הגניזה הקהירית והיה צריך לקבל אישורים מיוחדים להכנס למקום בו היו הכתבי הנדירים (לא בתוך הביה"כ) אלא בכספות של המצרים בהם שמרו את הכל, וראה והשתומם על מה שראה !!
שיש שם כתבים שנשארו בכספות של המצרים
הגניזה פונתה כליל בימים העליזים של פעם שיכלו לעשות מה שרוצים
לא נשאר שם דבר
ואם היה נשאר המצרים היו מנסים לפתח מזה תיירות ולעשות כסף ולהציג את זה במוזיאון
זה לא קרה!
א. גם כתב בספריוהרב יצחק כתב "פארוק".
וגם סיפר בשיעוריו.
ב. גם אמר שזה על התקופה ההיא שהרב היה בקהיר מכהן כרב
[הרבה לפני הסיפור עם מובארכ]
חלילה לי.לפני ש"ידידיה" ישמח בקלוני
רק בבקשה תספר לנו סיפורים אמיתיים שיש להם היתכנות. תודה.
שמעון טרבלסי
חבר קבוע
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 972
הרב @משיב כהלכה סומך על צ'יקוטאי בעיניים עצומות בכל מה שקשור למרן, מה יענה כעת?זה לא מספר, זה מכתבה (כמדומני של צ'יקוטאי) על הרב עובדיה.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 703
לפי מה שנכתב לעיל קשה גם על מה שנכתב כאן?
הצג קובץ מצורף 6802
כבר נתבאר שאין שום קשר בין הדברים והתקופות.הרב @משיב כהלכה סומך על צ'יקוטאי בעיניים עצומות בכל מה שקשור למרן, מה יענה כעת?
יש סיפור אחד שהובא לעיל מהרב יצחק על הזמן בו מרן הגרע"י זצ"ל היה רב במצרים, שאז פארוק המלך נתן לו רשות להיכנס לגניזה הקהירית, ועל זה דיבר הרב @כאחד העם שהסיפור לא יכול להיות מבחינה מציאותית.
הרב @אברימי הביא סיפור אחר מצ'יקוטאי שבזמן שהרב עובדיה היה רב ראשי או עכ"פ בערך שנים האלו, הוא פנה למובארק שיאשר להוציא את שיירי הגניזה הקהירית שנמצאים באוצרות של מצרים [אף שהגניזה כולה פונתה כפי שציין הרב כאחד העם, מ"מ ייתכן מאוד שחלקה נשאר בספריה הלאומית של מצרים וכד', ואת החלק הזה ביקש הרב עובדיה להוציא, וגם ייתכן שלאחר שהכל נבזז והגיע לכל מיני אוניברסיטאות בעולם, מצרים דרשה מהם לקבל זאת בחזרה], וע"ז לא נענה לו.
א"כ מדובר בשתי תקופות שונות, ובשני סיפורים שונים לגמרי.
לכאו' מה שיתרצו בסיפור השני אפשר לתרץ גם בסיפור הראשון.כבר נתבאר שאין שום קשר בין הדברים והתקופות.
יש סיפור אחד שהובא לעיל מהרב יצחק על הזמן בו מרן הגרע"י זצ"ל היה רב במצרים, שאז פארוק המלך נתן לו רשות להיכנס לגניזה הקהירית, ועל זה דיבר הרב @כאחד העם שהסיפור לא יכול להיות מבחינה מציאותית.
הרב @אברימי הביא סיפור אחר מצ'יקוטאי שבזמן שהרב עובדיה היה רב ראשי או עכ"פ בערך שנים האלו, הוא פנה למובארק שיאשר להוציא את שיירי הגניזה הקהירית שנמצאים באוצרות של מצרים [אף שהגניזה כולה פונתה כפי שציין הרב כאחד העם, מ"מ ייתכן מאוד שחלקה נשאר בספריה הלאומית של מצרים וכד', ואת החלק הזה ביקש הרב עובדיה להוציא, וגם ייתכן שלאחר שהכל נבזז והגיע לכל מיני אוניברסיטאות בעולם, מצרים דרשה מהם לקבל זאת בחזרה], וע"ז לא נענה לו.
א"כ מדובר בשתי תקופות שונות, ובשני סיפורים שונים לגמרי.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 703
מה קשה בסיפור השני? מאוד יכול להיות שחלק מהגניזה הקהירית נמצאת בגנזכי מצרים, ואותה ביקש הרב עובדיה להוציא.לכאו' מה שיתרצו בסיפור השני אפשר לתרץ גם בסיפור הראשון.
בסיפור הראשון מדובר על מקרה בו הרב עובדיה קיבל רשות מיוחדת מהמלך להיכנס לגניזה הקהירית עצמה, וזה כנראה לא היה.
זה היה. כי הוא כן ביקר בגניזה הקהירית - רק ללא הגניזה ... אלא בתור מקום תיירותי נבחר לראות מה היה ואיפה היה ...מה קשה בסיפור השני? מאוד יכול להיות שחלק מהגניזה הקהירית נמצאת בגנזכי מצרים, ואותה ביקש הרב עובדיה להוציא.
בסיפור הראשון מדובר על מקרה בו הרב עובדיה קיבל רשות מיוחדת מהמלך להיכנס לגניזה הקהירית עצמה, וזה כנראה לא היה.
אז באלו כתבי יד הוא היה מעיין שם, כפי שכתב הגר"י יוסף? (ואיפה הוא ראה את המעשה בי"ד?)זה היה. כי הוא כן ביקר בגניזה הקהירית - רק ללא הגניזה ... אלא בתור מקום תיירותי נבחר לראות מה היה ואיפה היה ...
בבית הכנסת עצמו היו כתבי יד עתיקים אך פחות נדירים כמו סידורים וחומשים שהיו בבית הכנסת עצמו - וכן ספריה ישנה שעד לפני כמה שנים היתה שמה ... ודרך אגב - מי שיודע שהיו בבתי כנסת בצפת עד לפני כמה שנים ספרים עתיקים ונדירים עד שהיו גניבות מהספריות החליטו לשמר את הכל ..אז באלו כתבי יד הוא היה מעיין שם, כפי שכתב הגר"י יוסף? (ואיפה הוא ראה את המעשה בי"ד?)
היית איתו שם. נכון?זה היה. כי הוא כן ביקר בגניזה הקהירית - רק ללא הגניזה ... אלא בתור מקום תיירותי נבחר לראות מה היה ואיפה היה ...
ספרייה ישנה בלי שום כת"י נדירים ובלי שום כת"י עתיקים, סתם ספרים ישנים כדוגמת חומשים ישנים וכד'וכן ספריה ישנה שעד לפני כמה שנים היתה שמה
לא צריך לנסוע עד למצריים לראות ספרייה ישנה, זה יש גם ליד הבית
וכן לא צריך אישור להכנס לבית הכנסת שיש שם ספריה ישנה
למה להתכחש למציאות??בבית הכנסת עצמו היו כתבי יד עתיקים אך פחות נדירים כמו סידורים וחומשים שהיו בבית הכנסת עצמו - וכן ספריה ישנה שעד לפני כמה שנים היתה שמה ... ודרך אגב - מי שיודע שהיו בבתי כנסת בצפת עד לפני כמה שנים ספרים עתיקים ונדירים עד שהיו גניבות מהספריות החליטו לשמר את הכל ..
אפי' הבאתי תמונה של המקום
שום ספריה ושום עתיקות
סה"כ בית כנסת עתיק לא יותר מזה
הכל נלקח מלפני יותר ממאה שנה, ולא נשאר בה זכר מהדברים העתיקים
אה... זה כבר מאוד פשוט.(ואיפה הוא ראה את המעשה בי"ד?)
הוא היה בב"ד של מצרים וראה את הפנקס הנ"ל
מעשה ב"ד זה לא ספר, אלא זה מעין רשימת זכרון דברים של הב"ד שהיה שם
והוא כידוע היה רב במצרים, אז בב"ד שם של מצרים ראה את הפנקס הנ"ל שרשמו בב"ד על הקראים, ואת פנקסי הב"ד שמרו בארכיון "הרבנות של מצרים"
שום ספרייה עתיקה שום כת"י נדיר
סה"כ- היה בב"ד של מצרים ושם ראה את הפנקס הנ"ל ברבנות הראשית של מצרים
- סטטוס
- לא פתוח לתגובות נוספות.