האם רב בדורינו יכול לחלוק על הח"ח בדבר שבסברא?
- יוזם האשכול ישראלי
- תאריך התחלה
ממדבר מתנה
חבר קבוע
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 220
רבינו האור לציון זצ"ל נחשב רב שבדורינו?
עדיף בלי שמות.
ובדורינו הכונה שחי עימנו.
למה לא?
כמובן לא כל אברך בתחילת לימודו יכול לחלוק על המ"ב מסברא.
אבל גדולי ישראל כדוגמת הרב עובדיה והגרב"צ וכו' וודאי שיכולים לחלוק מסברא.
זו בדיוק השאלה.
האם הסברא של החפץ חיים יותר חזקה מסברת גדולי דורינו?
למה לא ?
לא אמור להיות שום בעיה בזה,
ומצינו עשרות מקרים שגדולים חלקו מסברא על אלה שקדמו אותם.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,085
יש אחרון שא‘‘א לחלוק עליו?
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 176
כמדו' שעל מרן החזו"א מקובל שא"א לחלוק בסברא
ומרנא הגרש"א זלה"ה אמר פעם שחלק על החזו"א מסברא, ולא העיז לומר זאת ברבים ואביו זלה"ה הראה לו כדבריו בחת"ס או רעק"א [או משהו דומה] ונחה דעתו.
שינסה ...
מקובל ממי?
הרבה יותר עתיק.
כתוב שם לראב"ד מסכת סנהדרין דף יב עמוד א
אין לנו עתה לחלוק על דברי הגאונים ז"ל מראית דעתינו לפרש ענין בדרך אחרת כדי שישתנה הדין מדברי הגאון אם לא בקושיא מפורסמת וזהו דבר שלא נמצא.
בית יוסף להבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 413
כמדומני, שאם אדם חולק לעצמו, אם יש לו יראת שמיים, הוא יודע לעצמו את התשובה.
ואם הוא חולק בשביל אחרים, אזי הסמכות התורנית שלו בעיני ישראל קדושים תענה מעצמה את התשובה.
ואם הוא חולק בשביל אחרים, אזי הסמכות התורנית שלו בעיני ישראל קדושים תענה מעצמה את התשובה.
לא מקובל כלל ועיקר וכמו שמצינו שחלקו עליו רבים מהאחרונים לעניין החשמל.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,085
הגר‘"ע יוסף בספר רבינו אמר שבסברות מעולם לא חולק על החזון איש. רק אם מצא מדורות קודמים שחלקו עליו. ובחשמל סמך על הגר"ע עטייא.
לגופו של נושא זה עוד ענין.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 176
ממי שרגיל ללמוד סוגיות בעומק העיון, ורואה איך החזו"א לומד סוגיא, ולאן הוא מגיע.
מי שרגיל ללמוד בבקיאות, לא יבין זאת, וחבל על זמננו.
ומי שלומד בעיון ועוד לא הבין זאת, כנראה לא התחיל ללמוד סוגיא.
עי' לדוג' בחזו"א בהל' פורים בדיני פרוז ומוקף,
מעטים בדורנו זכו לירד לעומק דבריו, ובודדים ממש הצליחו להוציא היוצא מדבריו,
וכל מי שלמד סוגיא זו, בשביל להבין כל ד' החזו"א שם צריך לפחות שבוע ימים של ב' סדרים.
ומי שרוצה לחלוק בסברא, רחמנות עליו.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 176
תראה לי אחד שפרך את כל דבריו וראיותיו העמוקות.
זה שמצאו כמה שלא חשבו על חידושו, זה לא בחשבון כמובן.
גם הרב עובד' ז"ל לא השיב על חצי מטענותיו.
[גם לא העיר כלום מסברא, ורק הכביר בציונים].
ולא אף א' אחד.
ורוב החולקים בכלל לא זכו להבין עומק דעתו הנוראה.
וכבר האריך בזה בשו"ת דעה חכמה להרב בועז כדורי שלי'
שהוא תלמיד הרב עובד' ז"ל, והראה זאת באצבע.
[וביקשתיך כ"פ להיצמד להאמת הפשוטה ולא לייצר אמיתות חדשות]
ומי שרגיל לא ללמוד כאן בודאי לא יבין, וחבל על זמננו (מנין לך שאני רגיל ללמוד בבקיאות?)
'מקובל' היינו שכך קיבלנו מרבותינו. אתה מעלה כאן סברא מדוע אין לחלוק על החזו"א, אך הדבר אינו 'מקובל' (וגם אם כך קיבלת מרבך, עדיין אין זה 'מקובל' בסתמא. כתוב 'מקובלני מרבי').
מה שברור זה שהסופרלטיבים בהם אתה נוהג לעטר את דבריך אינם מעלים ואינם מורידים.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 176
דווקא חשבתי שאתה לומד בעיון.
כך קיבלנו מרבותינו - אין הכוונה לקבלה של 200 רבנים נסמך
הכוונה לגישה הכללית לפסקיו והוראותיו והיחס לדבריו
תראה בכל ספרי הפוס' שאחרי החזו"א איך מתיחסים לדבריו, באיזה פחד וחלחלה.
גם אם נוטים מדבריו, כדרכה ש"ת, תמיד זה עם ראיות חזקות, וכבוד מבהיל לגאון התור' האמיתי שיגע
על התורה כא' מתקיפי קמאי.
הדוג' מיותרות, בכל נושא שרק תפתח.
הזכרתי לעיל הדוג' של פרוז בן יומו, ע"ש, ובכל נושא זה אותו דבר.
מבהיל על הרעיו' שניק כאן מסוגל לכתוב ש"דחו" את החזו"א בענין בונה בחשמל
כמה זה מגוחך לכתוב על הנושא הכי עמוק שהחזו"א כתב, דברי זלזלול בוטים שכאלו
וכל מי שלומד בעיון את הנושא, מבין שד' מרן החזו"א, עמקו ושגבו עד למעלה ראש,
ואין מי ש"הצליח" לדחות דבריו העמוק'.
אפשר מקור?
תאמין לי שגם בלעדיו היה חולק עליו...
רחמנות על מי שסותם את הגולל שא"א לחלוק מסברא.
מוזמן לעיין בדבריו של הרב אלקנה ישראל שליט"א בשו"ת אבא בם.
יש הבדל בין להתייחס לדבריו בפחד וחלחלה לבין זה ש"אפשר" לחלוק עליו והוא לא כמו הראשונים.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,085
אינו לפני. אבל בודאי לי שראיתי כן שאמר שמסברא אינו חולק על החזון איש. ולמיטב זכרוני נראה שנמצא גם באביר הרועים לרב טולדנו בפרק על החזון איש.
מאמין לו ולא לך.
סברות לא ראיתי אולי ציטוטים שותי‘‘ם בתקופת המצאת החשמל לפני שהבינו כיצד חשמל עובד. וכבר הראו שהשמיט המון הסוברים אחרת באשכול אחר.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 176
כבר אפקוהו מבי מדרשא אחרי שכ' ספר מלא הבלים על הבמבה.
וגם בנ"ד לא השיב על חצי מהטענות בס' אבא בם [אא"א כ' בעוד מקום]
וכ' בחוצפא ויהירות כלפי מי שגדול.
אתה מוזמן להעלות לכאן שכולם יראו.
תשמע. אתה מתנה שלא מפסיקה לתת ולתת.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,085
עיין שוב בדבריו.
הוצאת כבר את כל הספרים מביה"ד בסוף תשאר עם הקוראן.
וכדאי לך לעיין בהסכמות שם...
נושאים דומים:
