ממש לא מוזר, על מה שתקנו נברך ועל מה שלא לא.
יכול להיות שאם היינו חז"ל, היינו מתקנים אחרת. אבל אנחנו לא.
(מוזר שעל השואה לא צמים, ועל הקמת המדינה לא מברכים הלל עם ברכה - אבל לא תיקנו מה לעשות ?).
האם ראוי לברך על טראמפ "שחלק מכבודו לבשר ודם"?
- יוזם האשכול הולך בתמים
- תאריך התחלה
ממש לא מוזר, על מה שתקנו נברך ועל מה שלא לא.
יכול להיות שאם היינו חז"ל, היינו מתקנים אחרת. אבל אנחנו לא.
(מוזר שעל השואה לא צמים, ועל הקמת המדינה לא מברכים הלל עם ברכה - אבל לא תיקנו מה לעשות ?).
מי אמר לך ?
כתבתי זאת אליבא
נכון שהוא לא 'שבט נידח', אבל בהחלט יש מקום לחשוב שכך הוא ..
זוכר את הפגישה שהייתה לב.נ. עמו שכולם צחקו ...
לא בדקתי, אבל מסתבר שיש שבטים נידחים המונים מיליוני נפשות שאפילו לא כתוב עליהם באטלס.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
השאלה היא מה חז"ל תקנו.
האם תקנו לברך על מי שהוא ראש המדינה הנכבד והגדול והשליט, וכתבו מלך כי כך היה כינוייו בעת ההיא, או שמא תקנו לברך על מי שתפקידו הרשמי בבלאנק הוא "מלך" ויש עניין דווקא בכינויו זה.
איני יודע במה דברים אמורים,
אבל כשאתה נמצא במקומו (ובודאי תחת שלטונו) הוא מלך, וראשך בידו.
אולי אזרח חוץ כשבא לבקר ויש לו חסות מדינית אי אפשר לפגוע בו, אבל מלך זה מלך.
אא"כ אינו נוהג בגינוני מלכות.
הכיתוב באטלס אינו תנאי לברכה, השאלה היא האם הוא מלך ומקבל כבוד מלכים במקומו.
נראה שהתכוונו למלך כפשוטו, אחרת לא היו מתקנים ברכה על "מלך".
גם נקדימון בן גוריון היו פורסים לו שטיחים בצאתו מביתו וכו', האם לכן יברכו עליו ?
ריש גלותא, והנשיא בזמן שלטון החליפים היו מכובדים עד מאד, האם לכן ברכו עליהם ?
אלא מה, תאמר שהיה מלך גדול יותר מהם, זה אינו, שהרי לא תקנו לברך רק על המלך הכי גדול בגלובוס.
מעתה, יש לברך על כל אדם חשוב בעל שררה. גם ראש ממשלה, גם שר הפנים, וגם נדיב שכולם מוחאים לו כפיים ושרים לא "כי אורך ימים"...
מרנן ורבנן
חבר ותיק
נקדימון בן גוריון, ריש גלותא, נשיא בזמן החליפים, שר הפנים, נדיב שכולם מוחאים לו כפיים, כל אלו גם לא כ"כ שולטים על אחרים ממש וגם יש מעליהם ממונה (לא מלך גדול יותר מהם היכנשהו בגלובוס, אלא במדינתם)
ראש ממשלה, אם באמת יהיה לו את כל הסמכויות וכן את הכבוד שיש לנשיא ארה"ב - לכאורה יהיה אותו נידון.
לנשיא ארה"ב אין סמכויות, יש לו כבוד.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
נכון שהוא לא יכול לראות אזרח ולירות בו להנאתו, אבל הוא מחזיק בסמכויות הגדולות ביותר שניתן לתת לו. (גם מלך בסוף הומלך ע"י העם ואם העם כולו או כמה מראשיו יחליטו לבצע הפיכה הם יוכלו, כיום העולם (באזורים המתורבתים יותר) החליף את החרב על גרונו של המלך בפתקים בקלפי, אבל הרעיון לדעתי זהו אותו רעיון.
סמכויות יש לכל ראש ממשלה, אז תברך על כולם.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
יש לטראמפ סמכות לתת הוראה להפציץ מדינה, וזה הרבה יותר מלהרוג סתם אדם. הנשיא מוגדר כמפקד העליון של הכוחות המזוינים לפי סעיף 2 לחוקת ארצות הברית. משמעות הדבר היא שהוא יכול להורות על פעולות צבאיות, כולל תקיפות אוויריות, ללא אישור מיידי מהקונגרס. נשיאים רבים – כולל טראמפ – נקטו בפעולות צבאיות חד-צדדיות מבלי לקבל אישור פורמלי מהקונגרס.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לא באותו הרמה של נשיא ארה"ב, בכלל.
הוא תלוי בחברי הממשלה ובקבינט ובייעוץ המשפטי ובכנסת.
כמות המהלכים שהוא יכול להחליט עליהם לבדו - קטנה מאוד מאוד.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
גם ביבי יכול להורות על תקיפה ממוקדת או מבצע קצר, אבל יחד עם שר הבטחון ולא לבדו. בדרך כלל עם אישור הקבינט, לפעמים ללא אישור (כשמדובר במשהו חשאי או דחוף).
זה יש גם לביבי.
כבר אמרתי זה לא תלוי בכמות, כי כמו שבזמנם לא היו מברכים רק על הקיסר של רומי, כך גם היום.
או קיי, אז תברך עליו.
אני מברך על מה שחז"ל תיקנו.
לא כתוב סמכויות, לא כתוב כבוד, לא כתוב כלום - כתוב מלך.
וזה לא ההגדרה של מלך.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
אתה לא קורא לפני שאתה מגיב. יש הבדל ברור בין טרמאפ לביבי.
ויש להוסיף על כך שבמובן מסויים, ביבי לא עושה דבר ללא הסכמת טרמאפ והוא כעבד לפני רבו.
ויש להוסיף על כך שבמובן מסויים, ביבי לא עושה דבר ללא הסכמת טרמאפ והוא כעבד לפני רבו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
אם ההגדרה של מלך היא שיכול להרוג אדם ברצונו, אז להרוג אלפים - על אחת כמה וכמה.
לא הגבתי לפני שקראתי. ברור שיש הבדל בין ביבי לטראמפ,
כמו שברור שיש הבדל בין אוגוסטוס לאגריפס,
ואגריפס לא יכול היה לזוז בלי אוגוסטוס, ועכ"ז על שניהם ברכו.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
כיום (מאז 2018 כמדומני) נדרשת החלטת קבינט [אא"כ זה משהו חשאי של המוסד וכדומה שאז זה אחרת, או משהו מאוד קטן שברור שלא יוביל למלחמה רחבה יותר]
כמ"ש לעיל, לא.
כמות של מה? של סמכויות? אני לא מדבר על מה אורך רשימת הסמכויות אלא על גודל הסמכויות הרשומות בה
מאיפה ההגדרה ההזויה הזו ?
למלך מותר להרוג אדם ברצונו ?
הוא יכול, גם ראש המאפיה הרוסית יכול, נו אז מה ?
וטראמפ יכול להרוג אדם ברצונו ?
מה השטויות האלה ?
מרנן ורבנן
חבר ותיק
באדיבות צאט גי פיטי
(לדעתי לא הכל מדוייק ממש, אבל רואים מי יותר קרוב למושג מלך ובאיזה פער)
(לדעתי לא הכל מדוייק ממש, אבל רואים מי יותר קרוב למושג מלך ובאיזה פער)
| תחום השוואה |  נשיא ארצות הברית |  ראש ממשלת ישראל |  מלך בזמן קדמון |
|---|---|---|---|
| שיטת ממשל | נשיאותית – הפרדת רשויות מלאה בין המבצעת למחוקקת | פרלמנטרית – תלות הדדית בין ממשלה לכנסת | מונרכיה – ריכוז של רוב הכוח ביד אחת |
| מקור הסמכות | בחירה ישירה של העם באמצעות בחירות אלקטורליות | מינוי על ידי הכנסת לאחר בחירות כלליות | ירושה, לעיתים משיחה או מינוי אלוקי |
| מעמד חוקתי | ראש המדינה וראש הרשות המבצעת גם יחד | רק ראש הרשות המבצעת | מקור הסמכות העליון, לעיתים החוק עצמו נובע ממנו |
| יחסי רשויות | עצמאות גבוהה; הנשיא לא תלוי באמון הקונגרס אך מוגבל בחוק | תלוי באמון הכנסת; הכנסת יכולה להפילו באי-אמון | אין הפרדת רשויות – המלך הוא המחוקק, המבצע והשופט לעיתים |
| מינוי שרים | ממנה "Secretaries" (שרים) באישור הסנאט | ממנה שרים מקרב הכנסת, באישור הכנסת | ממנה כל מי שירצה – לעיתים מקרב בני אצולה או משפחה |
| חקיקה | לא יושב בקונגרס אך רשאי להציע חוקים ולהטיל וטו | משתתף ישירות בתהליך החקיקה, מציע חוקים ומוביל קואליציה | מחוקק לבדו או באמצעות יועצים; החוק נובע מרצונו |
| וטו על חוקים | יש לו זכות וטו שניתן לעקוף ברוב מיוחד | אין לו וטו, הכנסת רשאית לחוקק גם נגד רצונו (אם יש רוב) | לא קיים מושג כזה – דבר המלך הוא החוק |
| מדיניות חוץ | מנהל יחסי חוץ, חותם על אמנות (באישור הסנאט) | מנהל מדיניות חוץ בכפוף לממשלה ולכנסת | שליט מוחלט; קובע מדיניות חוץ ושלום/מלחמה כרצונו |
| פיקוד על הצבא | מפקד עליון של הצבא ("Commander in Chief") | מנהיג מדיני וביטחוני, אך סמכויות הפיקוד נתונות לרמטכ"ל ושר הביטחון | מפקד עליון בפועל; יוצא לקרב, ממנה מצביאים, מחליט על מלחמות |
| מערכת המשפט | ממנה שופטים לבתי משפט פדרליים ולעליון – באישור הסנאט | אין לו סמכות; שופטים מתמנים על ידי ועדה למינוי שופטים | לעיתים יושב בדין בעצמו או ממנה שופטים כרצונו |
| סמכויות חנינה | יכול להעניק חנינה לעבירות פדרליות | הסמכות נתונה לנשיא המדינה בלבד | בידו המוחלטת – יכול להעניש או לחון כרצונו |
| תלות בגורמים אחרים | כמעט בלתי תלוי, למעט בקרה משפטית וקונגרס | תלוי בקואליציה ובאמון הכנסת | אינו תלוי באיש, אלא אם מוגבל על ידי יועצים/כהונה אלוקית |
| בחירה/ירושה | נבחר בבחירות כל 4 שנים, הגבלת כהונה לשתי קדנציות | נבחר עקיף – כל עוד יש לו רוב בכנסת | ירושה שושלתית או מינוי מאת העם/האל (תלוי בתרבות) |
| יכולת הדחה | על ידי הליך Impeachment בקונגרס | על ידי הצבעת אי-אמון בכנסת | לרוב אין הליך הדחה מוסדר – לעיתים מהפכה או מרד |
| אחריות בפני העם | ישירה – נבחר על ידי הציבור, נתון לביקורת ציבורית | עקיפה – הציבור בוחר מפלגות, לא את רה"מ עצמו | לעיתים אינו נדרש להסבר – “דין מלך אין עליו” |
| תפקיד ייצוגי וסמלי | מגלם את האומה כולה כלפי פנים וחוץ | קיים נשיא המדינה לתפקיד סמלי; רה"מ דמות מעשית | מגלם את הזהות הלאומית והרוחנית של העם |
| יחס לדת ולערכים | חילוני-חוקתי, כפוף לחוקה ולבית המשפט העליון | מדינה יהודית ודמוקרטית; כפוף לחוקי הכנסת ובית המשפט | לעיתים נחשב “בחיר האל”; דת ומדינה שלובים זה בזה |
| כפיפות לחוק | כפוף לחוקה ולביקורת בג"ץ אמריקאי | כפוף לחוקי הכנסת ולביקורת בג"ץ | לעיתים “מעל החוק” – הוא החוק בעצמו |
| אופי השלטון | ריכוז סמכות ביצועית מוגבלת באיזונים | סמכות חלקית, תלוית קואליציה ופשרות | שלטון ריכוזי מוחלט, לעיתים עריץ ולעיתים נאור |
| אמצעי בקרה על כוחו | קונגרס, בית משפט עליון, תקשורת, חוקה | הכנסת, בתי המשפט, מבקר המדינה, תקשורת | אין בקרה מוסדית; בקרה על ידי כוח העם, נביאים או אלוקים (בישראל הקדומה) |
איני יודע לאן הויכוח הזה מוביל,
איפה כתוב שההגדרות של מלך זה כמות הסמכויות שנתנו לו ?
ואיפה כתוב שכמות כשל טראמפ עליה מברכים ועל של ביבי לא ?
מאיפה ההמצאות האלה ? מהבטן ? - בסדר, אז תברכו.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
זה ההבדל, שאצל מלך זה בסמכות ובהסכמת הציבור ואילו בעולם הפשע הציבור לא ממש הסמיך אותם לחסל מתנגדים.
(אם באמת ראש המאפיה הנ"ל או אחר יתפוס שטח ואנשים שם יקבלו אותו עליהם לראש ויקים מערכות שלטוניות מסודרות (והעם ייתנו לו את הסמכות לירות על אזרחים) אזי באמת ההשוואה תהיה נכונה.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
שוב, לא כמות אלא איכות
בסדר, אז תברך על ראש מאפיה מחד, ועל טראמפ מאידך.
ואת ביבי ועמית על שלל סמכויותיהם (או שלא), תסווג איפה שאתה רוצה.
ומבטן מי זה יצא ?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
תשובת הראב"ד, הובאה בארחות חיים הלכות ברכות חלק א ובשו"ת רדב"ז חלק א סימן רצו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
אם הורג כחוק, לא מחוץ לחוק.
מגן אברהם סימן רכד ס"ק ה:
"השלטונים שאין עול מלך עליהם לשנות דבריהם ודן והורג במשפט מברך עליהם, ועל השרים שממנה המלך בכל עיר טוב וישר לברך בלא שם ומלכות".
נו, ומשלשת התנאים הכתובים שם, מה יש בטראמפ ?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,920
חשוב בשלטונו כמלך, זה ללא ספק.
דן והורג במשפט, בקל וחומר מזה שיכול לתת פקודה לתקוף ולהרוג אלפים.
אין מי שימרה את פיו, לא רק במדינתו אלא גם במדינות אחרות מפחדים להמרות את פיו.
דן והורג במשפט, בקל וחומר מזה שיכול לתת פקודה לתקוף ולהרוג אלפים.
אין מי שימרה את פיו, לא רק במדינתו אלא גם במדינות אחרות מפחדים להמרות את פיו.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לכאורה מדובר על אצלו במדינתו, ואילו אצל טראמפ זה אלפים אבל במדינות אחרות במלחמה וכדומה