האם יש לכסות את הראש בטלית בתפילת שמו"ע של שחרית?

[שאינו יודע לשאול]

מבירור קצר שערכתי המציאות כיום ברוב הישיבות הספרדיות
שרוב הבחורים עם טלית על הראש ולא עם כובע!

נכון.

 

[אלישמע]

מבירור קצר שערכתי המציאות כיום ברוב הישיבות הספרדיות
שרוב הבחורים עם טלית על הראש ולא עם כובע!

ונראה לי שמאז ומעולם,
אם כי איני יודע אלא המקום שאני למדתי בו.

 

[במערבא אמרי]

מבירור קצר שערכתי המציאות כיום ברוב הישיבות הספרדיות
שרוב הבחורים עם טלית על הראש ולא עם כובע!

אגב - מאוד נפוץ גם בישיבות ליטאיות, בעיקר הפתוחות יותר.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

ומ"מ חבל לענ"ד שבכמה ישיבות "מחייבים" את הבחורים לשים מגבעת על הראש ולא טלית כמו שכתבו רבים מהפוסקים.

אני למדתי בחיידר אשכנזי, והייתי שם את הטלית על הראש
יום א' התחיל בחור [ספרדי] א' לנהוג כך ג"כ, והממונה הורה לו שחייב לשים מגבעת
אותו בחור התלונן לי, ואני [שהייתי קצת קרוב להממונה] הלכתי לו ושאלתיו מאי שנא
השיב לי קצרות: "הוא לא עושה את זה מאותה סיבה שאתה עושה את זה"
דהיינו אני עשיתי את זה כי כך כתבו הפוסקים שיש לנהוג, ואילו הוא עשה את זה כי לא רצה לשים מגבעת

 

[בנאות דשא]

השיב לי קצרות: "הוא לא עושה את זה מאותה סיבה שאתה עושה את זה"
דהיינו אני עשיתי את זה כי כך כתבו הפוסקים שיש לנהוג, ואילו הוא עשה את זה כי לא רצה לשים מגבעת

לא משנה מה הסיבה שאתה עשית כך,
הוא עשה זאת כדי להתריס, וזה לא !!

 

[אור יעקב]

מבירור קצר שערכתי המציאות כיום ברוב הישיבות הספרדיות
שרוב הבחורים עם טלית על הראש ולא עם כובע!

נכון, והלוואי המיעוט ילמד מהם ולא יחכה בכל דבר את הישיבות האשכנזיות.

 

[בית יוסף להבה]

לדברי הזוהר (פרשת ואתחנן) והאר"י חובה לכסות ראשו.
לדעת מרן השו"ע "נכון" לכסות ראשו בטלית. (ועיין מנחת אהרן כלל רי אות כד ושו"ת איש מצליח ח"א סי' ט שסוברים להורות כמקובלים)


ומ"מ חבל לענ"ד שבכמה ישיבות "מחייבים" את הבחורים לשים מגבעת על הראש ולא טלית כמו שכתבו רבים מהפוסקים.

שמעתי שבישיבה הקטנה של הרב ישי טולידאנו נר"ו אכן שמים טלית על הראש, ונהניתי לשמוע, בגדר שמועה טובה תדשן עצם.

 

[בית יוסף להבה]

יכול להיות שראשי הישיבות רוצים להרחיק את התלמידים מדעתו של הרב עובדיה שלא כיסה את הראש מחד,
ומעדיפים כובע כדי שיהא כמו הבחורים האשכנזים שאין להם טלית.
וכך מרוויחים שני דברים בבת אחת,
גם עושים לא כמו הרב עובדיה וגם מכניסים מומנטום של שיכנוז.
השאלה אם צריך להעיף מהישיבה בחור שלא מכסה בגלל שהוא רוצה להיות הרב עובדיה, או מכיון שיש לתלות שהוא עושה מחמת טעם אחר אז יש להניח לו.
מחכה לתגובות העצבניות שלכם!!!

@אלישמע, אתה רשאי, בזכות מלאה ולא בחסד, לזכות בתואר "הרב הכי מגניב בפורום". צריך לבקש מההנהלה לפתוח דירוג בנושא, אין ספק שאתה תהיה בכותרות.

 

[בנאות דשא]

נהניתי לשמוע, בגדר שמועה טובה תדשן עצם.

מה כל כך משמח בזה, תשתף אותנו.

אותי יותר ישמח לשמוע על הרצינות של הבחורים שיש בישיבה פלונית ועל רציפות הלימוד שיש באלמונית,
אבל ששמים טלית על הראש ולא כובע?!
אנא הסבר (בקצרה ...)

 

[שמעון טרבלסי]

יש הבדל בין טלית למגבעת?

בפשטות כן, כי הטלית מכסה את הצדדים ומונעת היסח הדעת, משא"כ מגבעת.
וכמש"כ הב"י חו"מ (סימן ה סעי' ה) ומ"ש כגון שהתחילו בעלי הדינין לטעון או שנתעטפו הדיינין. שם (י.) מאימתי התחלת דין רבי ירמיה ורבי יונה חד אמר משיתעטפו הדיינים וחד אמר משיפתחו בעלי דינים ולא פליגי הא דעסקי ואתו בדינא הא דלא עסקי ואתו בדינא ופירש רש"י דיינים מתעטפים בטליתן כשפותחין בדין מאימת שכינה ושלא יפנו [ראשן] לכאן ולכאן ותהא דעתן מיושבת עליהם:

 

[בית יוסף להבה]

מה כל כך משמח בזה, תשתף אותנו.

אותי יותר ישמח לשמוע על הרצינות של הבחורים שיש בישיבה פלונית ועל רציפות הלימוד שיש באלמונית,
אבל ששמים טלית על הראש ולא כובע?!
אנא הסבר (בקצרה ...)

בקצרצרה...
ראש הישיבה התנהג והנהיג כפי איך שהוא חושב.

 

[בית יוסף להבה]

בפשטות כן, כי הטלית מכסה את הצדדים ומונעת היסח הדעת, משא"כ מגבעת.
וכמש"כ הב"י חו"מ (סימן ה סעי' ה) ומ"ש כגון שהתחילו בעלי הדינין לטעון או שנתעטפו הדיינין. שם (י.) מאימתי התחלת דין רבי ירמיה ורבי יונה חד אמר משיתעטפו הדיינים וחד אמר משיפתחו בעלי דינים ולא פליגי הא דעסקי ואתו בדינא הא דלא עסקי ואתו בדינא ופירש רש"י דיינים מתעטפים בטליתן כשפותחין בדין מאימת שכינה ושלא יפנו [ראשן] לכאן ולכאן ותהא דעתן מיושבת עליהם:

מבואר עוד במסכת כלה, שבסודנא של תלמידי חכמים יש קדושה ובכובע אין קדושה, יעויין שם.

 

[שמעון טרבלסי]

???
בב"י כתב שהכיסוי הוא לצניעות והכנעת לב האדם וכו', מ"ש טלית ומ"ש כובע?

גם אם נגיד כדבריך, דבר שלא מוכרח בכלל,
גם כובע זה חפצא של מצוה, ומקיימים בו היכון, ואפילו לדעת חלק מהפוסקים מעלתו עדיפה על תפילה במניין.

ובכל זאת לראשי הישיבות יש את השיקולים שלהם.
אא"כ כוונתך לעשותם רשעים וכו', כמו שעשית באשכול אחר בענין גיל הנישואין.

הטענה היחידה היא שראשי הישיבות רוצים להציק לבחורים, ולשנות אותם מדרך ההלכה, שיעשו כמה שיותר עבירות!
וכמובן רוצים להתגדל כמה שיותר.

מצפה לתשובה:

בפשטות כן, כי הטלית מכסה את הצדדים ומונעת היסח הדעת, משא"כ מגבעת.
וכמש"כ הב"י חו"מ (סימן ה סעי' ה) ומ"ש כגון שהתחילו בעלי הדינין לטעון או שנתעטפו הדיינין. שם (י.) מאימתי התחלת דין רבי ירמיה ורבי יונה חד אמר משיתעטפו הדיינים וחד אמר משיפתחו בעלי דינים ולא פליגי הא דעסקי ואתו בדינא הא דלא עסקי ואתו בדינא ופירש רש"י דיינים מתעטפים בטליתן כשפותחין בדין מאימת שכינה ושלא יפנו [ראשן] לכאן ולכאן ותהא דעתן מיושבת עליהם:

 

[שמעון טרבלסי]

מבואר עוד במסכת כלה, שבסודנא של תלמידי חכמים יש קדושה ובכובע אין קדושה, יעויין שם.

לא הבנתי דבריך, האם לסייע או להקשות?

 

[בית יוסף להבה]

לא הבנתי דבריך, האם לסייע או להקשות?

לסייע את דבריך, שבכובע אין קדושה, ולכן עדיף סודרא, יעויין כלה רבתי ט יג.

 

[אלישמע]

בקצרצרה...
ראש הישיבה התנהג והנהיג כפי איך שהוא חושב.

כלומר, וראשי הישיבות שהנהיגו אחרת פשוט לא חשבו ???
כך אתה חושב ???
אתה רשאי לחשוב שחשיבתם מוטעית, אבל לחשוב שהם לא חשבו רק בגלל שזה לא עולה בקנה אחד עם רגשותיך ???
חושבני שהפעם לא חשבת.

 

[יפתח בדורו]

בלי להיכנס לנושא,
להבנתי ב'מוסדי עולם' מחנכים לשים טלית על הראש

 

[אור יעקב]

כלומר, וראשי הישיבות שהנהיגו אחרת פשוט לא חשבו ???
כך אתה חושב ???
אתה רשאי לחשוב שחשיבתם מוטעית, אבל לחשוב שהם לא חשבו רק בגלל שזה לא עולה בקנה אחד עם רגשותיך ???
חושבני שהפעם לא חשבת.

חשבו איך אפשר להדמות לאשכנזים.

 

[אור יעקב]

בפשטות כן, כי הטלית מכסה את הצדדים ומונעת היסח הדעת, משא"כ מגבעת.
וכמש"כ הב"י חו"מ (סימן ה סעי' ה) ומ"ש כגון שהתחילו בעלי הדינין לטעון או שנתעטפו הדיינין. שם (י.) מאימתי התחלת דין רבי ירמיה ורבי יונה חד אמר משיתעטפו הדיינים וחד אמר משיפתחו בעלי דינים ולא פליגי הא דעסקי ואתו בדינא הא דלא עסקי ואתו בדינא ופירש רש"י דיינים מתעטפים בטליתן כשפותחין בדין מאימת שכינה ושלא יפנו [ראשן] לכאן ולכאן ותהא דעתן מיושבת עליהם:

ויש עוד טעם שהביא מרן הגרע"י זצוק"ל שכובע הרבה פעמים מזיז את התפילין ממקומם.

 

[שאינו יודע לשאול]

אפשר גם לומר שמנהג הכובע והחליפה בכלל צריך לבטלו כי הוא בוודאי מגיע מ"האשכנזים".
אפשר גם לטעון שהמושג בית יעקב לבנות צריך לבטלו כי גם הוא מגיע מהאשכנזים.
אפשר גם לטעון שהמושג שכולם כולם צריכים ללכת לכולל אחרי החתונה צריך לבטלו כי גם הוא מגיע מהאשכנזים, ובשו"ע כתב הפוך ואצל אבותינו בוודאי רוב רובו של הציבור היה עובד לפרנסתו וקובע עיתים לתורה.
ואפשר גם להבין שאנחנו במלחמה נגד החילוניות, שיש כלים שנתגבשו איך להתמודד איתה, ושמרכיב הזהות העיקרי שלנו הוא יהודים יראי ה' ורק אחר כך "ספרדים", ולבוש מבטא זהות ומגדיר זהות, כמו ששוטר ורופא ואפילו נהג אוטובוס יש להם מדים, וכמו שכל אדם יש לו בגדים לחתונה ובגדים לשינה ובגדים לעבודה ובגדים לבית, כך הלבוש הזה מזוהה עם האמירה של אמון מלא בגדולי ישראל, וגאוות יחידה בדרכנו ובשיטתנו.
מכיוון שהנוהגים בלבוש זה לובשים אותו גם בתפילה א"כ יש לשמוח להיות חלק מהם ולבטא בזה אמירה ברורה שאין אף אחד מהשיקולים שנאמרו כאן - שמשתווה לה.
[ובהערת אגב, לא הוזכרו כאן דברי הגמ' בקידושין שמפורש שם שרווק לא היה מכסה ראשו בטלית, דומני ל ע"ב משתבח לי רב הונא לרב חסדא ברב המנונא דאדם גדול הוא וכו', ושראה אותו שלא מכסה ראשו בטלית גער בו והשיב שאינו נשוי, ושוב גער בו מדוע אינו נשוי משמע שכל שאינו נשוי שפיר דמי שלא יכסה ראשו בטלית].

 

[אלישמע]

חשבו איך אפשר להדמות לאשכנזים.

זה המחשבות שלך ושל רבותיך,
נו, שיהיה.
והאחרים חשבו איך לרצות את העצבים שלך ושל אבא שלך,
נו, שיהיה.

 

[אור יעקב]

אפשר גם לומר שמנהג הכובע והחליפה בכלל צריך לבטלו כי הוא בוודאי מגיע מ"האשכנזים".
אפשר גם לטעון שהמושג בית יעקב לבנות צריך לבטלו כי גם הוא מגיע מהאשכנזים.
אפשר גם לטעון שהמושג שכולם כולם צריכים ללכת לכולל אחרי החתונה צריך לבטלו כי גם הוא מגיע מהאשכנזים,

למה שנבטל דברים טובים שאינם נגד ההלכה???

ואפשר גם להבין שאנחנו במלחמה נגד החילוניות, שיש כלים שנתגבשו איך להתמודד איתה, ושמרכיב הזהות העיקרי שלנו הוא יהודים יראי ה' ורק אחר כך "ספרדים", ולבוש מבטא זהות ומגדיר זהות, כמו ששוטר ורופא ואפילו נהג אוטובוס יש להם מדים, וכמו שכל אדם יש לו בגדים לחתונה ובגדים לשינה ובגדים לעבודה ובגדים לבית, כך הלבוש הזה מזוהה עם האמירה של אמון מלא בגדולי ישראל, וגאוות יחידה בדרכנו ובשיטתנו.
מכיוון שהנוהגים בלבוש זה לובשים אותו גם בתפילה א"כ יש לשמוח להיות חלק מהם ולבטא בזה אמירה ברורה שאין אף אחד מהשיקולים שנאמרו כאן - שמשתווה לה.

ולכן צריך להלחם ב"חילוניות" ששמה טלית על הראש בתפילה...
תיפייף את זה איך שאתה רוצה.

ומעניין מאוד שאם זה השיקול מדוע ראשי הישיבה והרבנים לא מהווים "דוגמא" לבחורים וגם שמים מגבעת!?
אלא מה...
רוצים להדמות לאשכנזים וכמו שהם נוהגים שהרבנים לא שמים כובע אז גם אנחנו ככה...

[ובהערת אגב, לא הוזכרו כאן דברי הגמ' בקידושין שמפורש שם שרווק לא היה מכסה ראשו בטלית, דומני ל ע"ב משתבח לי רב הונא לרב חסדא ברב המנונא דאדם גדול הוא וכו', ושראה אותו שלא מכסה ראשו בטלית גער בו והשיב שאינו נשוי, ושוב גער בו מדוע אינו נשוי משמע שכל שאינו נשוי שפיר דמי שלא יכסה ראשו בטלית].

למג"א הייתה גירסת "טלית" בגמרא.
אצלנו בגמ' זה "סודר". (ולפ"ז מובן קושיית היעב"צ על דבריו)

 

[אור יעקב]

זה המחשבות שלך ושל רבותיך,
נו, שיהיה.
והאחרים חשבו איך לרצות את העצבים שלך ושל אבא שלך,
נו, שיהיה.

כל עוד יש לך תשובה אחרת אשמח לשמוע.

 

[אלישמע]

כל עוד יש לך תשובה אחרת אשמח לשמוע.

גם אני

 

[שאינו יודע לשאול]

למה שנבטל דברים טובים שאינם נגד ההלכה???

אם ישנה טענה שכל דבר שדומה לאשכנזים יש לבטלו, אדרבה כ"ש בדבר שאינו נגד ההלכה שיש לבטלו.

ולכן צריך להלחם ב"חילוניות" ששמה טלית על הראש בתפילה...
תיפייף את זה איך שאתה רוצה.
ומעניין מאוד שאם זה השיקול מדוע ראשי הישיבה והרבנים לא מהווים "דוגמא" לבחורים וגם שמים מגבעת!?
אלא מה...
רוצים להדמות לאשכנזים וכמו שהם נוהגים שהרבנים לא שמים כובע אז גם אנחנו ככה...

חס ושלום חילוניות.
כמו בכל דבר שנוגע לנושא רגיש זה הדברים מורכבים, כי החיים מורכבים והגלות מורכבת ובכלל כל דבר שיש בו חכמה ודעת בהכרח יש בו מורכבות.
ראשי הישיבות ותלמידיהם נוהגים כפי מנהג ראשי הישיבות ותלמידיהם.
אלא שבעיני קצרות הרואי וחסרות ההשגה נקודת המבט על אותם ישיבות שראשיתם באירופה היא כך;
אני רואה קודם כל ת"ח, אחר כך אנשי חינוך מעולים, אחר כך מנהיגים שהם כמעט היחידים שהצליחו באופן שאי אפשר לתאר ובס"ד מרובה להעמיד את האלטרנטיבה לחילוניות ולציונות הדתית בצורה יציבה [שאיננה חסידית]. ורק אחר כך אני נזכר שהם גם אשכנזים, פשוט כי זה חשוב לי פחות.
אולי אצל אחרים סדר הדברים שונה.

 

[אור יעקב]

אם ישנה טענה שכל דבר שדומה לאשכנזים יש לבטלו, אדרבה כ"ש בדבר שאינו נגד ההלכה שיש לבטלו.

איפה ראית טענה כזאת שכל דבר שדומה לאשכנזים יש לבטלו!?
הטענה הייתה שמצד הקבלה וצדדים אחרים יש עניין לשים טלית על הראש וה"דמיון לאשכנזים" גובר על הנ"ל...

חס ושלום חילוניות.
כמו בכל דבר שנוגע לנושא רגיש זה הדברים מורכבים, כי החיים מורכבים והגלות מורכבת ובכלל כל דבר שיש בו חכמה ודעת בהכרח יש בו מורכבות.
ראשי הישיבות ותלמידיהם נוהגים כפי מנהג ראשי הישיבות ותלמידיהם.
אלא שבעיני קצרות הרואי וחסרות ההשגה נקודת המבט על אותם ישיבות שראשיתם באירופה היא כך;
אני רואה קודם כל ת"ח, אחר כך אנשי חינוך מעולים, אחר כך מנהיגים שהם כמעט היחידים שהצליחו באופן שאי אפשר לתאר ובס"ד מרובה להעמיד את האלטרנטיבה לחילוניות ולציונות הדתית בצורה יציבה [שאיננה חסידית]. ורק אחר כך אני נזכר שהם גם אשכנזים, פשוט כי זה חשוב לי פחות.
אולי אצל אחרים סדר הדברים שונה.

בקיצור אין תשובה.
מה שונים הראשי ישיבה מהבחורים???

(אצל האשכנזים עוד ניחא כי הרווקים לא שמים טלית בכלל אבל הספרדים!? מאיפה הוציאו את זה!?)

 

[שאינו יודע לשאול]

כדי להיות דומה בלבוש לאלה שבעיניך הם "אשכנזים" ובעיני הם קודם כל "בני הישיבות".
כמו ששוטר לובש מדים וכמו להבדיל רבנים לובשים איצטלא דרבנן שגם היא מקורה באירופה וכן הלאה, הדמיון בלבוש מבטא שייכות למשהו שאני רוצה להשתייך אליו כי הוא מבטא הצהרה שהיא התמצית של הזהות שלי.

 

[אור יעקב]

כדי להיות דומה בלבוש לאלה שבעיניך הם "אשכנזים" ובעיני הם קודם כל "בני הישיבות".
כמו ששוטר לובש מדים וכמו להבדיל רבנים לובשים איצטלא דרבנן שגם היא מקורה באירופה וכן הלאה, הדמיון בלבוש מבטא שייכות למשהו שאני רוצה להשתייך אליו כי הוא מבטא הצהרה שהיא התמצית של הזהות שלי.

לא ענית,
א. מה שונים הראשי ישיבה מהבחורים?
ב. למה אחרי החתונה רובם ככולם שמים טלית ולא נשארים ב"מדים"?

 

[אור יעקב]

כדי להיות דומה בלבוש לאלה שבעיניך הם "אשכנזים" ובעיני הם קודם כל "בני הישיבות".

ומי ששם טלית על הראש הוא "בעל בית" ולא בן ישיבה...
השקפה מעוותת.

 

[במערבא אמרי]

דברים טובים שאינם נגד ההלכה???

אסור לאדם שילמד את בתו תורה.
כל תורה שאין עמה דרך ארץ סופה ליבטל.