האם יש ענין להחמיר ולהוציא שבת כר"ת?

[מביט ומשיב]

באותה מידה ניתן לומר שמן התורה ניתן לעשות כמעט כל דבר בשבת עצמה

וזה בדיוק הטעם לגזירות חז"ל, שלא יהיה שבת כחול

 

[אור יעקב]

וזה בדיוק הטעם לגזירות חז"ל, שלא יהיה שבת כחול

זה לא בדיוק הטעם.
יש מקרים של "עובדין דחול" או "זילותא דשבת" שהם דברים אחרים.

בדרך כלל גזירות חז"ל הם הרחקות שלא יבואו לאב מלאכה.

 

[עת שערי רצון]

מספיק שזה יצא מפיהם של כמה וכמה אחרונים יש בזה עניין.

יש סיכוי גדול שהאח' הנ''ל טעו במציאות, לא מופקע כלל לומר כן, פוק חזי לרבנו התרומת הדשן שטעה בחישובו, ועוד

וגם אם לא...
תמיד יש עניין להוציא בכל מקרה את השבת מאוחר.

נכון

 

[עת שערי רצון]

??

זה מח' ראשונים, לא מח' הגר''א והמג''א
הדעה הידועה היא דעת התרומת הדשן, שכאמור כל חישובו הוא טעות אחת גדולה,
כל חכמי ישראל שהיו בקיאים בחכמת התוכנה נקטו כהגר''א
ובפרט לדידן שהעיקר כהגאונים, כמעט שאין מקום לחשב מעה''ש, אם כי יש כמה אח' כהבן איש חי ואור לציון שנקטו כן, לענ''ד הדברים הנ''ל דחוקים, וגם האול''צ נדחק עם חצות בגלל הזה, ועוד יש הרבה להאריך בזה.

 

[איש ההשקפה]

או שדיברו על שקיעת ר"ת ולכן לא יכלו לצרף לה עוד ס"ס...

שקר נורא, ושיבוש מפורסם.
הלא כל האחרונים ביו"ד כהש"ך והט"ז ושאר הפוסקין המפורסמין, כ' בסי' קצו בהפס"ט כהחשבון של הגאונים וכנודע,
אף שהם כ' בהל' מילה שמרן חזר בו,
ויש יותר ראיות שמרן ס"ל כהגאונים מאשר כר"ת, וסי' רסא בהל' שבת הוא מקום יחיד,
ועי' בתשובת מרנא הגר"ש שהעליתי לעיל מדוע כל הפוס' ס"ל שד' הגמ' נאמרו באופק א"י, וככה הבינו בדעתו הגר"א והגר"ז וכל הפוס',
והדברים מפורשים באו"ח סי' רצג.

 

[שמעון טרבלסי]

אני חדש בפורום וזאת הודעתי הראשונה, וממילא איני מספיק בקי בכותבים. ובכל זאת מהתרשמות ראשונית, אני מסכים עם מה שכתבת, אבל גם אתה נוהג באותה מידה...

ממש לא.
אני כותב מרן הגרע"י, אא"כ זה באשכול שסובב סביב דבריו שברור לכל שהמרן באשכול זה, והא מרן הגרע"י.
(ואולי איזה פעם מישהו כתב מרן סתם על מישהו אחר והחזרתי לו בציניות במרן אחר...)

 

[עת שערי רצון]

ויש יותר ראיות שמרן ס"ל כהגאונים מאשר כר"ת, וסי' רסא בהל' שבת הוא מקום יחיד,
ועי' בתשובת מרנא הגר"ש שהעליתי לעיל מדוע כל הפוס' ס"ל שד' הגמ' נאמרו באופק א"י, וככה הבינו בדעתו הגר"א והגר"ז וכל הפוס',
והדברים מפורשים באו"ח סי' רצג.

זה לא הענין
הענין הוא מה ר''ת סבר, והאם בכלל הוא חלק על הגאונים, ועי' בביה''ל רצ'ג מ''ש בשם המנח''כ בתירוצו השני שם, ובפשטות כך הבינו רוב ככל האח', וא''כ לא בטוח בכלל שר''ת חולק על הגר''א (שיטה מיוחסת לגאונים)

 

[איש ההשקפה]

זה לא הענין
הענין הוא מה ר''ת סבר, והאם בכלל הוא חלק על הגאונים, ועי' בביה''ל רצ'ג מ''ש בשם המנח''כ בתירוצו השני שם, ובפשטות כך הבינו רוב ככל האח', וא''כ לא בטוח בכלל שר''ת חולק על הגר''א (שיטה מיוחסת לגאונים)

יש"כ,
וזה עצם ד' מרנא הגרש"א במאמרו העמוק והמצוין הנזכר.
וא"ש למאוד טעמם של רוב האחרונים ז"ל, שלא צירפו ר"ת לס"ס, ובפרט בא"י, כיון שכלל לא בטוח שיש כזו שיטה בא"י,
וכמ"ש שם במאמר, דא"א להכחיש תלמוד ערוך בידנו שג' כוכבין הוי ודאי לילה,
גם ע"ש במאמר דמה שחשבו כמה אחרונים ז"ל, דמש"כ כמה מהראשונים ז"ל דהעיקר כר"ת, אין המכוון לר"ת דשני שקיעות, אלא באו לאפוקי משיטת היראים דשקיעה קודם, וזה גרם להרבה טעותים וכו', ע"ש,
וכבר קרה כן להרב עובד' ז"ל שראה ד' החזו"א שכ' דשיטת ר"ת מקוימת בפי כל ישראל וכו', וחשב שזה חוזר על ר"ת דשקיעה, ולא כן הוא אלא על קוץ דר"ת, וכו', והלא מרנא החזו"א ז"ל החזיק משיטת הגר"א ז"ל, ושמעתי דתלמידיו מתעקשין לומר שזה ר"ת דשקיעה, וכו',

 

[עת שערי רצון]

יש"כ,
וזה עצם ד' מרנא הגרש"א במאמרו העמוק והמצוין הנזכר.
וא"ש למאוד טעמם של רוב האחרונים ז"ל, שלא צירפו ר"ת לס"ס, ובפרט בא"י, כיון שכלל לא בטוח שיש כזו שיטה בא"י,
וכמ"ש שם במאמר, דא"א להכחיש תלמוד ערוך בידנו שג' כוכבין הוי ודאי לילה,
גם ע"ש במאמר דמה שחשבו כמה אחרונים ז"ל, דמש"כ כמה מהראשונים ז"ל דהעיקר כר"ת, אין המכוון לר"ת דשני שקיעות, אלא באו לאפוקי משיטת היראים דשקיעה קודם, וזה גרם להרבה טעותים וכו', ע"ש,
וכבר קרה כן להרב עובד' ז"ל שראה ד' החזו"א שכ' דשיטת ר"ת מקוימת בפי כל ישראל וכו', וחשב שזה חוזר על ר"ת דשקיעה, ולא כן הוא אלא על קוץ דר"ת, וכו', והלא מרנא החזו"א ז"ל החזיק משיטת הגר"א ז"ל, ושמעתי דתלמידיו מתעקשין לומר שזה ר"ת דשקיעה, וכו',

כבודו מכיר את הספר של הרב יעקב גרשון ויס זצ''ל שהאריך בנושא ? (כמדומה שיש לו אפי' הסכמה של הגר''ש אוירבך זצ''ל)

 

[איש ההשקפה]

כבודו מכיר את הספר של הרב יעקב גרשון ויס זצ''ל שהאריך בנושא ? (כמדומה שיש לו אפי' הסכמה של הגר''ש אוירבך זצ''ל)

לא לכאו'
יש ס' א' אדום דק מתלמיד הגר"ש
הכוונה אליו?

 

[עת שערי רצון]

לא לכאו'
יש ס' א' אדום דק מתלמיד הגר"ש

כעת בדקתי ויש שם הסכמה של הגר''ע אויברך שליט''א, ולא הגר''ש ... טעיתי.
אבל זה לא משנה, הוא מבאר את הענין הזה יפה ומוכיח כן בכל ראשונים, אמנם שיטתו מאוד חדשנית, ובפרט לגבי זמן עה''ש והנץ ...

 

[איש ההשקפה]

כעת בדקתי ויש שם הסכמה של הגר''ע אויברך שליט''א, ולא הגר''ש ... טעיתי.
אבל זה לא משנה, הוא מבאר את הענין הזה יפה ומוכיח כן בכל ראשונים, אמנם שיטתו מאוד חדשנית, ובפרט לגבי זמן עה''ש והנץ ...

איך שם הס'?

 

[עת שערי רצון]

איך שם הס'?

יום ולילה של תורה,
שיטתו מחודש ומעניינת בהרבה דברים, עי''ש

 

[איש ההשקפה]

יום ולילה של תורה,
שיטתו מחודש ומעניינת בהרבה דברים, עי''ש

כעת ראיתי באוצה"ח
הוא הולך אולי בשיטת ר"י ברדא?
לא ראיתי בדיוק איפה כ' שגם לר"ת תלוי בכוכבין?

 

[עת שערי רצון]

כעת ראיתי באוצה"ח
הוא הולך אולי בשיטת ר"י ברדא?
לא ראיתי בדיוק איפה כ' שגם לר"ת תלוי בכוכבין?

הוא מתמקד יותר בענין ה'שקיעה ראשונה'
דומה קצת לר' ברדא, אבל יותר מחודש, על הר' ברדא
ולגבי הכוכבים זה דבר פשוט, זה גמ' מפורשת שלילה הוי בג' ככובים, ל''צ 'מהלכים' שלמים ע''ז, רק שיש סברת מהרי''ף שאפ''ל לר''ת הכוכבים יוצאים אחרי 18 מעלות (72 דק') אך כאמור כ''ז קשה מאוד, מהראשונים, מהמנהג, ומהסברא