המפגינים - "רוצחים בשגגה"

סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
לא משנה איך קוראים לזה, משנה מה עושים. אתם חוסמים כבישים, הם לא.
גם אז חסמו כבישים עי' במה שהבאתי מספר פאר הדור שמסכם את מאורעות אותם הימים
משום שזהו אחד משימושי רשות הרבים, ומוסכם על כולם שיעשו לוויות והכנסות ס"ת, מה שאין כן חסימה שאינה שימוש אלא כל כולה הפרעה לשימוש ואינה מוסכמת על איש מלבדכם.
זה מוסכם על כל תושבי המדינה, שמי שפוגעים בו, זכותו לצאת והפגין, עי' ערך נהגי המוניות, קהילת האתיופים, רופאים, עובדי ההסתדרות. ועוד.
אינך מבין מהי ההגדרה ההלכתית של מנהג המדינה.
מנהג מדינה אינו דבר מחייב. בהלכות לגביהן נאמר "הכול כמנהג המדינה" - הכוונה היא ששנים שערכו ביניהם הסכם כל שהוא, מן הסתם דעתם לעשותו כפי מנהג המדינה. אבל אם הם התנו מראש שמנהג המדינה אינו מחייב אותם, הוא אינו מחייב והכול הולך אחר הסיכום, כידוע לכל מי שפתח חו"מ.
ולעניינו השותפות ברשות הרבים התחילה לפני שנוצר (כביכול) מנהג מדינה לחסום כבישים, והיא לא נעשתה על דעת מנהג זה.
מנהג המדינה מגדיר מהם שימושי רה''ר המקובלים.
ברכוש של רבים, באופנים מסויימים רצון הרוב קובע את אופן השימוש. אבל רצון הרוב במדינה הוא שלא יחסמו כבישים. אם רצון הרוב היה שיחסמו כבישים, החוק כבר היה מתיר זאת והמשטרה לא היתה מפנה.
הרוב רוצה שאם יפגעו בו הוא יכול למחות, הרוב לא מסכים מה מוגדר פגיעה (לכל אחד זה בפרנסה שלו או באמונה שלו).
 
זה מוסכם על כל תושבי המדינה, שמי שפוגעים בו, זכותו לצאת והפגין, עי' ערך נהגי המוניות, קהילת האתיופים, רופאים, עובדי ההסתדרות. ועוד.
נא להפסיק לשקר! זה לא מוסכם על רובא דרובא של תושבי המדינה, וליסטים שכמוך כבשוה.
 
מעניין אותי אם יש כאן מישהו שמאמין.
לכאורה באותה מידה שמאמינים שאינכם מקבלים כסף מסיידוף.
צדיק, ברית הקנאים לא עסקו בהפגנות רחוב... לך תלמד היסטוריה.
צדיק, כבודו כנראה לא מכיר את המושג טרור, ואת העובדה שהוא יכול להתקיים בכמה צורות ועדיין הוא נקרא טרור, כל עוד מדובר באלימות שמופנה כלפי אזרחים בשביל להשיג מטרה פוליטית.
ובמובן מסויים ברית הקנאים אף טובה ועדינה מהטרורוסטים של ימינו אנו, שכן בעוד הם תוקפים נקודתית את עוברי העבירה אתם ממררים את חייהם של כל יהודי ויהודי שבסה"כ רצה להגיע לביתו בשלום.
 
גם אז חסמו כבישים עי' במה שהבאתי מספר פאר הדור שמסכם את מאורעות אותם הימים

זה מוסכם על כל תושבי המדינה, שמי שפוגעים בו, זכותו לצאת והפגין, עי' ערך נהגי המוניות, קהילת האתיופים, רופאים, עובדי ההסתדרות. ועוד.

מנהג המדינה מגדיר מהם שימושי רה''ר המקובלים.

הרוב רוצה שאם יפגעו בו הוא יכול למחות, הרוב לא מסכים מה מוגדר פגיעה (לכל אחד זה בפרנסה שלו או באמונה שלו).
אין לי אלא לשלוח אותך לאולפן ללימודי עברית. נראה שלא הבנת מילה ממה שכתבתי או ממה שכתבת.
 
אין לי אלא לשלוח אותך לאולפן ללימודי עברית. נראה שלא הבנת מילה ממה שכתבתי או ממה שכתבת.

בעוד שאני מעלה עובדות היסטוריות, ומוצא משען לטיעוני בדברי הימים, אתה מגלה בורות מטלטלת.
לדעתי לולי שהועלה כאן, לא ידעת לעולם על פרשת גיוס בנות.
עד עכשיו אתה מכחיש עובדות היסטוריות פשוטות כדוג' הטענה שמעולם לא נחסמו כבישים בימי אותה המחאה,
ומשכך המלצתי פשוטה לך ידידי , שב מעט עם עצמך, השתדל להיות מרוכז, קח את ספר פאר הדור לידיך,
פתח את חלק ה' ממש בתחילתו ישנה סקירה על כל המחאה שהתרחשה באותם ימים.
קרא את הפרק, ולאח''מ תנסה להצהיר את כל מה שכתבת קודם.
 
נא להפסיק לשקר! זה לא מוסכם על רובא דרובא של תושבי המדינה, וליסטים שכמוך כבשוה.
טענתך מגוחכת :
הרי אם היועמשי''ת היתה קובעת, שלמגזר החרדי אין זכות להחזיק דירה בבעלותם במדינת ישראל.
או לחילופין היו עוצרים ביום אחד עשר אלף בחורי ישיבה, ודנים אותם למאסר של שנתיים, על עריקות.
ועוד שלל סימולציות אפשריות.
גם אתה ידידי הייתה יוצא לרחוב כאחרון מפגיני הפלג, חוסם משאיות, טנדרים וסתם מכוניות, זועק בקול ניחר ''גיוועלד'' , ועד שהייתה מתבטלת אותה גזרה, הייתה יושב על שפת הכביש ומשבש לכל המדינה את החיים.
ואגלה לך ידידי, עוד סוד, לא רק אתה, כל אזרח במדינת ישראל, חילוני, מסורתי, דת''ל, דרוזי, ערבי, אתיופי, ארמני, אם הוא ירגיש שפוגעים בזכיות הבסיס שלו, הוא יצא לרחוב וישתק את המדינה.
והקביעה הזו לא באה רק מכח הגיון בריא, אלא מהמציאות עצמה, כשהציבור האתיופי הרגיש שפוגעים ודורסים אותו, המדינה בערה, וכשהימין הרגיש שפוגעים בו בהתנתקות, הוא חסם ושיבש פה את המדינה חודשים, וכך עם השמאל ברפורמה המשפטית, הדרוזים כשחטפו אחד מהעדה שלהם, ועוד שלל דוג'.
שכולם מוכיחים את הנ''ל - המרחב הציבורי משמש את כולם למחאות והפגנות.
 
טענתך מגוחכת :
הרי אם היועמשי''ת היתה קובעת, שלמגזר החרדי אין זכות להחזיק דירה בבעלותם במדינת ישראל.
או לחילופין היו עוצרים ביום אחד עשר אלף בחורי ישיבה, ודנים אותם למאסר של שנתיים, על עריקות.
ועוד שלל סימולציות אפשריות.
גם אתה ידידי הייתה יוצא לרחוב כאחרון מפגיני הפלג, חוסם משאיות, טנדרים וסתם מכוניות, זועק בקול ניחר ''גיוועלד'' , ועד שהייתה מתבטלת אותה גזרה, הייתה יושב על שפת הכביש ומשבש לכל המדינה את החיים.
ואגלה לך ידידי, עוד סוד, לא רק אתה, כל אזרח במדינת ישראל, חילוני, מסורתי, דת''ל, דרוזי, ערבי, אתיופי, ארמני, אם הוא ירגיש שפוגעים בזכיות הבסיס שלו, הוא יצא לרחוב וישתק את המדינה.
והקביעה הזו לא באה רק מכח הגיון בריא, אלא מהמציאות עצמה, כשהציבור האתיופי הרגיש שפוגעים ודורסים אותו, המדינה בערה, וכשהימין הרגיש שפוגעים בו בהתנתקות, הוא חסם ושיבש פה את המדינה חודשים, וכך עם השמאל ברפורמה המשפטית, הדרוזים כשחטפו אחד מהעדה שלהם, ועוד שלל דוג'.
שכולם מוכיחים את הנ''ל - המרחב הציבורי משמש את כולם למחאות והפגנות.
אם ואם ואם. אנחנו לא שם ותפסיק לקחת אותי ואת בתי הכלה כבני ערובה.
ולך תחסום את רמת אביב וכפר שמריהו מעכשיו ועד שיהיה שלום במזרח התיכון.
 
צדיק, ברית הקנאים לא עסקו בהפגנות רחוב... לך תלמד היסטוריה.
הם זרקו רימון לכנסת...
ועוד איך עשו הפגנות שהיום לא נראה לי שעושים עד כדי כך.
והיו שם חכם שמעון בעדני חכם מרדכי אליהו חכם אברהם [כמדומני או אחיו] הררי רפול, ור' מנשה הלוי עורך קול סיני
 
לכאורה באותה מידה שמאמינים שאינכם מקבלים כסף מסיידוף.
ומאמינים גם שלא הכניסו לך צ'יפים בחיסוני שפעת.
צדיק, כבודו כנראה לא מכיר את המושג טרור, ואת העובדה שהוא יכול להתקיים בכמה צורות ועדיין הוא נקרא טרור, כל עוד מדובר באלימות שמופנה כלפי אזרחים בשביל להשיג מטרה פוליטית.
ובמובן מסויים ברית הקנאים אף טובה ועדינה מהטרורוסטים של ימינו אנו, שכן בעוד הם תוקפים נקודתית את עוברי העבירה אתם ממררים את חייהם של כל יהודי ויהודי שבסה"כ רצה להגיע לביתו בשלום.
הפגנות רחוב לא נכנסות להגדרה טרור לפי שום הגדרה מילונית, למעט במשטר האיראני ובהודעות המבישות שלך.
ועוד איך עשו הפגנות שהיום לא נראה לי שעושים עד כדי כך.
לא עסקו בהפגנות אלא בטרור, כפשוטו.
 
טענתך מגוחכת :
הרי אם היועמשי''ת היתה קובעת, שלמגזר החרדי אין זכות להחזיק דירה בבעלותם במדינת ישראל.
או לחילופין היו עוצרים ביום אחד עשר אלף בחורי ישיבה, ודנים אותם למאסר של שנתיים, על עריקות.
ועוד שלל סימולציות אפשריות.
גם אתה ידידי הייתה יוצא לרחוב כאחרון מפגיני הפלג, חוסם משאיות, טנדרים וסתם מכוניות, זועק בקול ניחר ''גיוועלד'' , ועד שהייתה מתבטלת אותה גזרה, הייתה יושב על שפת הכביש ומשבש לכל המדינה את החיים

כאשר כל גדולי ישראל יחד יצאו לרחובה של עיר לחסום כבישים ולזעוק בקול גדול, אז הסימולציות שלך יהיו רלוונטיות וגם אני אצטרף להפגנות.

אבל לא יתכן שמיעוט מטורלל יבעיר את כל מדינת ישראל, ישתגע ברחובות, יגרום חילול ה' נוראי וכל זה רק כי הוא או הרב שלו החליט שזה פיקוח נפש, וכולי עלמא רואים שהנזקים הרוחניים מההפגנות עולים פי מאה על ישיבה של מספר ימים בכלא הצבאי (במקרים הבודדים שנעצרים עריקים).
 
בעוד שאני מעלה עובדות היסטוריות, ומוצא משען לטיעוני בדברי הימים, אתה מגלה בורות מטלטלת.
לדעתי לולי שהועלה כאן, לא ידעת לעולם על פרשת גיוס בנות.
עד עכשיו אתה מכחיש עובדות היסטוריות פשוטות כדוג' הטענה שמעולם לא נחסמו כבישים בימי אותה המחאה,
ומשכך המלצתי פשוטה לך ידידי , שב מעט עם עצמך, השתדל להיות מרוכז, קח את ספר פאר הדור לידיך,
פתח את חלק ה' ממש בתחילתו ישנה סקירה על כל המחאה שהתרחשה באותם ימים.
קרא את הפרק, ולאח''מ תנסה להצהיר את כל מה שכתבת קודם.

אתה מגלה כאן חוסר הבנת הנקרא ברמה הקיצונית ביותר. השבתי בפירוט לכל טענותיך מהעובדות ההיסטוריות שבדית מלבך.
המצאת ללא כל בסיס שבאותה מחאה חסמו כבישים, דבר שלא היה ולא נברא ומעלה חשש שמא אינך מהמגזר החרדי או מהמין האנושי בכלל.

עצרת/מחאה/הפגנה/תפילה/לויה/חתונה/הכנסת ס"ת - אינה חסימת כביש, גם אם בדרך אגב נחסם כביש כדי שיהיה ניתן לקיימה. היא שימוש לגיטימי בכביש בדיוק כמו נסיעה בו. אין ענין לאף אחד שהכביש יחסם או שאנשים יסבלו. יש צורך בשטח כדי לעשות בו שימוש חיובי, ולשם כך משתמשים בשטח הכביש. שימוש כזה מוסכם על כל אזרחי המדינה, ונעשים בו מירב המאמצים כדי לצמצם את ההפרעה לתנועה, על ידי חסימת הצירים ההכרחיים בלבד, שקלול הצורך בקיום האירוע מול הצורך בנסיעה, התרעה קודם לכן, וכו'.

מה שבריוניכם עושים אינו שימוש בכביש - אלא מניעת שימוש בו. זה לא שחיפשתם היכן לעשות מחאה ומצאתם את היציאה מבני ברק כמקום ההולם ביותר את צרכיכם. מטרתכם היא להציק לאזרחי המדינה כמה שיותר על ידי מניעתם מלהשתמש בכביש, כדי שיכנעו לתכתיביכם - מה שנקרא בלועזית 'טרור'. חסימת כבישים היא דבר שאינו מקובל על אזרחי המדינה, והראיה הפשוטה ביותר היא שהוא אסור לפי החוק. דבר כזה לא נעשה מעולם במגזר החרדי, ואלף הודעות לא קשורות לא ישנו את העובדה הזו.

נ.ב. בשונה ממכם שלו רק היתה ניתנת לכם השליטה הכול היה בסדר, אני איני מצביע בבחירות כדעת חכמי פורת יוסף זצ"ל, ומתנגד ללקיחת חלק בשלטון הכפירה על ידי המפלגות החרדיות.
 
הפגנות רחוב לא נכנסות להגדרה טרור לפי שום הגדרה מילונית, למעט במשטר האיראני ובהודעות המבישות שלך.
על פניו, כבודו לא יודע מהי "הגדרה" ומהו "מילון".
אתן לך רמז: לא התכוונתי לפרי, וגם לא למבנה שנועד ללינה בנופש וכדומה.
 
הנה, היעמשי"ת (אשת החוק במדינת ישראל).
היא אמרה שהזכות להפגין (כולל חסימות כבישים) היא זכות יסוד במדינתנו.
אף אחד לא חושב שהיא פועלת לפי חוק

וחוץ מזה צריך להיזהר ישנה תסמונת מפורסמת [אני קורא לה תסמונת סדום] שמי שסובל כי עושים לו דברים מסוימים, זה מתנרמל אצלו ופתאום הוא מגלה שהוא עושה את אותו דבר שעשו לו לאחרים
ולכן ברוב הדברים כולם רואים את הרשע והצביעות של היועמשי''ת, אבל פתאום כשזה מסתדר לנו היא נהיית תנא דמסייע
 
אף אחד לא חושב שהיא פועלת לפי חוק

50% מהעם חושבים שכן.


וחוץ מזה צריך להיזהר ישנה תסמונת מפורסמת [אני קורא לה תסמונת סדום] שמי שסובל כי עושים לו דברים מסוימים, זה מתנרמל אצלו ופתאום הוא מגלה שהוא עושה את אותו דבר שעשו לו לאחרים
ולכן ברוב הדברים כולם רואים את הרשע והצביעות של היועמשי''ת, אבל פתאום כשזה מסתדר לנו היא נהיית תנא דמסייע

היא לא תנא ולא מסייע,
רק כשאתה חי במדינה שכך עובדים, אז לפעמים כך צריך לעבוד.
אחרת תישאר בלי כלום.
(לא מדבר על משהו ספיציפי, אבל אם תהיה הצדיק שבסדום, אז יעשו לך מה שעושים לצדיקים בסדום).
 
כאשר כל גדולי ישראל יחד
למה צריך ''כל'' ????
אין לך רב ספציפי שהוא מורה דרכך
אתה גר צדק ??????
יצאו לרחובה של עיר לחסום כבישים ולזעוק בקול גדול, אז הסימולציות שלך יהיו רלוונטיות וגם אני אצטרף להפגנות.
מצוין, אז אותם אנשים יש להם מורה דרך, ומבחינתו העובדה שעוצרים לומדי תורה בארה''ק זו פגיעה שא''א לעבור עליה לסדר היום, וצריך להפוך את העולם עד שזה יפסק.
אבל לא יתכן שמיעוט מטורלל יבעיר את כל מדינת ישראל, ישתגע ברחובות, יגרום חילול ה' נוראי וכל זה רק כי הוא או הרב שלו החליט שזה פיקוח נפש, וכולי עלמא רואים שהנזקים הרוחניים מההפגנות עולים פי מאה על ישיבה של מספר ימים בכלא הצבאי (במקרים הבודדים שנעצרים עריקים).
א. לא הבנתי, הרי אם כל גדו''י יגידו להפגין - זה לא יהיה חילול השם, אז עכשיו שרק חלק מגדו''י מורים להפגין - זה חילול השם ???????
ב. איזה נזקים רוחניים קורים מכח ההפגנות, ואיך אפ' להשוות לעניין המעצרים, שכולנו יודעים שהאיום הזה גורם להרבה בחורים חלשים, להשבר ולהתגייס.
 
אם ואם ואם. אנחנו לא שם ותפסיק לקחת אותי ואת בתי הכלה כבני ערובה.
ולך תחסום את רמת אביב וכפר שמריהו מעכשיו ועד שיהיה שלום במזרח התיכון.
אם אתה מעוניין להחזיר את הדיון למקום הענייני ולנתק את האמוציות והרגשות שלך ושל בתך הכלה שתחי',
הרי ש''האם והאם ואם'' מוכיח שהפגנה זו זכות לגיטימית לכל מי שמרגיש שפוגעים בו.
ואף אתה ובתך הכלה לו הייתם מרגישים שפוגעים בכם עד הקצה, הרי שהייתם יוצאים לרחובה של עיר, ברעש גדול ועצום......
 
דברים נוראים במעלת המחאה ממרנא הגרי''מ פינשטיין זיע''א חתד''נ דמרנא הגרי''ז זיע''א
 

קבצים מצורפים

  • 1769294306518.png
    1769294306518.png
    54.6 קילובייט · צפיות: 12
  • 1769294229256.png
    1769294229256.png
    49.1 קילובייט · צפיות: 12
  • 1769294193150.png
    1769294193150.png
    37.3 קילובייט · צפיות: 12
  • 1769294128615.png
    1769294128615.png
    40.9 קילובייט · צפיות: 11
כנראה שכן.
אני אגב תושב במדינה ולא מסכים לזה. כבודו מוזמן לשאול את תושבי ערי המרכז וירושלים מה דעתם על ההפגנות, מכל הכיוונים.
לא צריך לשאול, אין פה סקטור במדינה , שלא יצא להפגין כשפגעו בו, אם זה הימין בהתנתקות, השמאל ברפורמה, האתיופים, הדרוזים וכו'.
 
למה צריך ''כל'' ????
אין לך רב ספציפי שהוא מורה דרכך
אתה גר צדק ??????
בשביל לעשות מהלך שמשפיע על ציבור של מליוני אנשים אתה צריך גיבוי של כל גדולי ישראל, לא מספיק כמה עסקנים + - רב קהילה אחד או שניים.
מצוין, אז אותם אנשים יש להם מורה דרך, ומבחינתו העובדה שעוצרים לומדי תורה בארה''ק זו פגיעה שא''א לעבור עליה לסדר היום, וצריך להפוך את העולם עד שזה יפסק.
"שעוצרים לומדי תורה בארה''ק זו פגיעה שא''א לעבור עליה לסדר היום" ולכן נלחם מלחמת חורמה במי שרוצה ועובד בכל כוחו בשביל להסדיר את מעמדם החוקי של לומדי התורה.
א. לא הבנתי, הרי אם כל גדו''י יגידו להפגין - זה לא יהיה חילול השם, אז עכשיו שרק חלק מגדו''י מורים להפגין - זה חילול השם ???????
א. עניתי לעיל
ב. תלוי איך מפגינים
ב. איזה נזקים רוחניים קורים מכח ההפגנות,
כנראה כבודו עוצם עיניים בשעת ההפגנה....
ואיך אפ' להשוות לעניין המעצרים, שכולנו יודעים שהאיום הזה גורם להרבה בחורים חלשים, להשבר ולהתגייס.
ולכן חובה להסדיר את מעמדם החוקי של לומדי התורה כמה שיותר מהר. לפחות על זה אנחנו מסכימים....
 
דברים נוראים במעלת המחאה ממרנא הגרי''מ פינשטיין זיע''א חתד''נ דמרנא הגרי''ז זיע''א
מחלוקת בין גדולי הדור מלפני עשרות שנים, וזו דעתו של האי גאון, ומה בין זה לבין טרור ופרעות בעוברי אורח על לא דבר?
 
מחלוקת בין גדולי הדור מלפני עשרות שנים, וזו דעתו של האי גאון, ומה בין זה לבין טרור ופרעות בעוברי אורח על לא דבר?
ראשית אשמח שתראה לי מי החולקים
שנית אם הינך מסכים שיש גדולי עולם שתמכו במהלך הזה, איך אתה מעז לקרוא לאותם מפגינים ''טרוריסטים''
להאשים אותם ברצח, לגנות ולבזות אותם כאילו היו שונאי דת מושבעים, הרי אף לדידך יש להם על מי לסמוך
 
בשביל לעשות מהלך שמשפיע על ציבור של מליוני אנשים אתה צריך גיבוי של כל גדולי ישראל, לא מספיק כמה עסקנים + - רב קהילה אחד או שניים.
מי קובע את החוקים כמה רבנים בדיוק צריכים,
אתה??????

"שעוצרים לומדי תורה בארה''ק זו פגיעה שא''א לעבור עליה לסדר היום" ולכן נלחם מלחמת חורמה במי שרוצה ועובד בכל כוחו בשביל להסדיר את מעמדם החוקי של לומדי התורה.

א. עניתי לעיל
ב. תלוי איך מפגינים
לכן צריך להפגין בצורה מכובדת, בלי להכות חלילה אנשים חפים מפשע, וכמובן בלי להזיק רכוש וכדו'
כנראה כבודו עוצם עיניים בשעת ההפגנה....
ממש לא.
אתה ניזון מתקשורת עוינת, שלוקחת קומץ נערים מופרעים ואנרכיסטים, ומשליכה מזה לציבור שלם יקר ומכובד.
ולכן חובה להסדיר את מעמדם החוקי של לומדי התורה כמה שיותר מהר. לפחות על זה אנחנו מסכימים...
אדרבה, ההבנה שצריך להסדיר את מעמד לומדי התורה משכנעת אותי כמה החוק המוצע שרוצה לגייס חמישים אחוז הוא גרוע.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית