הרב יצחק יוסף: "בדור הבא לא יהיו משוכנזים"

[מתאבק בעפרו]

המקומות בהם לא דן אביו הם בודדים, ושם תמצא ליקוט של ספרי האחרונים כמו "פסקי תשובות". כמדומה שבאחד האשכולות כאן נחשף שהעתיק מפסקי תשובות ולאחר מכן חזר בו כשהעירו עליו.

כמו שהעתיק קטעים וחלקים שלמים מאינצקלופדיה תלמודית ....

 

[תורה אמת כתיב בה]

ראשית, הוא אומר שהרב יצחק יוסף אמר סברא לתרץ איזה קושיה, והתירוץ מופיע בצפנת פענח. מנין לו שהרב יצחק לא העתיק את התירוץ מצפנת פענח, ספר המצוי בכל מקום? או ממאן דהו שהעתיק דבריו? לא ברור (בכל אופן גם את הענין קשה לבדוק כי הוא לא נותן מקורות).

קצת קשה לומר את זה כי הצפנת פענח לא הוזכר כלל בדברי הרב יצחק ומשמע שהוא אומר את זה מדיליה

 

[שמעון טרבלסי]

כמו שהעתיק קטעים וחלקים שלמים מאינצקלופדיה תלמודית ....

וכגון ב:

 

[קויתי]

בד"צ העדה אוסרים לפי מנהג מקומם, מאה שערים, וכן כתב ראב"ד העדה בספר דת והלכה סימן א', וכן אשתו חבשה פאה עד שהגיעו לשם, אבל מאז חבשה מטפחת למרות שדעתו להעדיף פאה.

ראב"ד העדה האשכנזית (שהיום מכונה ע"י נכדיו גאב"ד העדה) לא התגורר מעולם במאה שערים אלא בשכונת הר נוף (ואולי זה אתרא דמר...)
ואע"פ שלא ידוע לי טעמו מ"מ ההסבר הפשוט בזה שנאלץ לקבל על עצמו את כל הנהגות ופסיקות העדה לדורי דורותיה

 

[אדרת]

כל בר בי רב דחד יומא יודע שהיינו הך

והרי הבן כהרי האב בתורה, בזיכוי הרבים, בהנהגה, בספריו, בצמאון והערצה מצד רוב ככל הציבור, באורייתא קא מרתחא ליה (ובמתנגדים...).

לא קרב זה אל זה כל הלילה וכל היום. פני משה כפני חמה פני יהושע כפני לבנה. חמה - נותנת הכל מעצמה. לבנה, גם נותנת, אבל גם לוקחת לעצמה מהחמה

 

[אדרת]

חוץ מהבקיאות והעיון שברור שאין השוואה ואין גדול כמרן הגרע"י זצוק"ל, בשאר הדברים שהוזכרו זה השוואה אחת לאחת...

וכן: 'הערצה מכלל הציבור'. אז הוא לא דומה ב: 1. פסיקה 2. עיון 3. ידיעה 4. הערצת הציבור . במה כן: 1. מתנגדים 2. 'מרתחא' ביה. זה כבר מספיק ל'ברא כרעיה דאבוה'...

 

[משיב כהלכה]

ואע"פ שלא ידוע לי טעמו מ"מ ההסבר הפשוט בזה שנאלץ לקבל על עצמו את כל הנהגות ופסיקות העדה לדורי דורותיה

אני יודע שהוא מתגורר בהר נוף ולא במאה שערים, אבל בכל זאת קיבל עליו את מנהגי המקום שהוא מכהן בו כראב"ד.

ולמעשה ביקשו ממנו כמה דברים: א. לא להוציא לאור שוב את הספר דת והלכה. ב. שאשתו תלבש מטפחת מעתה. ג. שישתדל לעשות "תשובת המשקל" ולדבר נגד הפאות (להתמקד בפאות הפרוצות) וכן הוה.

אבל בנותיו וכלותיו הולכות בפאה, וכן עד היום הוא מפנה את השואלים בנושא זה לעיין בספרו דת והלכה.

 

[קויתי]

אני יודע שהוא מתגורר בהר נוף ולא במאה שערים, אבל בכל זאת קיבל עליו את מנהגי המקום שהוא מכהן בו כראב"ד.

ולמעשה ביקשו ממנו כמה דברים: א. לא להוציא לאור שוב את הספר דת והלכה. ב. שאשתו תלבש מטפחת מעתה. ג. שישתדל לעשות "תשובת המשקל" ולדבר נגד הפאות (להתמקד בפאות הפרוצות) וכן הוה.

הוא אשר אמרתי שקיבל על עצמו את הנהגות ופסיקות העדה.
לטעמך הוא "ראב"ד מאה שערים" משום מה (הוא לא גר שם, הבית דין שלהם לא שם, וגם רוב האנשים המצייתים לו לא מתגוררים שם), לדעתו הוא ראב"ד או גאב"ד או לא יודע מה לכל מקהלות האשכנזים בעיה"ק תובב"א.

אבל בנותיו וכלותיו הולכות בפאה, וכן עד היום הוא מפנה את השואלים בנושא זה לעיין בספרו דת והלכה.

יש לך על כך ידיעות מהימנות? בפרט שכיום הוא לא הכי בכוחות.

 

[משיב כהלכה]

כך אמרו בני ביתו במפורש (כשהם אמרו "עד היום" זה היה לפני כמה שנים).

 

[תורה אמת כתיב בה]

@משיב כהלכה @מרנן ורבנן @אלישמע @יעקבי @ידידיה
לענ''ד אתם לא תופסים את הנקודה
אתם יכולים לומר הרבה על הרה''ר לשעבר
אבל כשאתם טוענים טענות מגוחכות שניתנות לבדיקה
אתם פשוט מגחיכים את עצמכם ואת הפורום כולו
טענה כמו ''שחסידי הרב יצחק אלו בוגרי חזון עובדיה''
זה אפילו לא להכיר את המציאות, רוב בוגרי חזו''ע לא ''מחזיקים'' מראש ישיבתם לשעבר
ואין חולק שהיום הרהר''ל הוא הרב הכי משפיע בישראל ומחוצה לה
לצערי כמובן, אבל הכרת הבעיה היא כבר חצי פתרון ...
ותשוו בכל עיר שתרצו מה קורה כשהרהר''ל מגיע או שכל דמות אחרת מגיעה

 

[עת שערי רצון]

@משיב כהלכה @מרנן ורבנן @אלישמע @יעקבי @ידידיה
לענ''ד אתם לא תופסים את הנקודה
אתם יכולים לומר הרבה על הרה''ר לשעבר
אבל כשאתם טוענים טענות מגוחכות שניתנות לבדיקה
אתם פשוט מגחיכים את עצמכם ואת הפורום כולו
טענה כמו ''שחסידי הרב יצחק אלו בוגרי חזון עובדיה ''
זה אפילו לא להכיר את המציאות רוב בוגרי חזו''ע לא ''מחזיקים'' מראש ישיבתם לשעבר
ואין חולק שהיום הרהר''ל הוא הרב הכי משפיע בישראל ומחוצה לה
לצערי כמובן אבל הכרת הבעיה היא כבר חצי פתרון ...
ותשוו בכל עיר שתרצו מה קורה כשהרהר''ל מגיע או שכל דמות אחרת מגיעה

הדברים ברובם נכונים (י''א 'לצערנו')

 

[משיב כהלכה]

טענה כמו ''שחסידי הרב יצחק אלו בוגרי חזון עובדיה ''
זה אפילו לא להכיר את המציאות רוב בוגרי חזו''ע לא ''מחזיקים'' מראש ישיבתם לשעבר

ונותרו רק קומץ שמחזיקים ממנו, ותו לא.

שאר הציבור שפוסקים מתוך ילקוט יוסף, הולכים אחר הרב עובדיה ולא אחר בנו.

 

[משיב כהלכה]

ותשוו בכל עיר שתרצו מה קורה כשהרהר''ל מגיע או שכל דמות אחרת מגיעה

גם כאשר הרב מאיר אליהו מגיע לעיר, בית הכנסת מלא וגדוש עד אפס מקום באנשים מכל הסוגים, שנהנים לשמוע אותו. לאחר שהוא גומר את דרשתו, הציבור מלווה אותו וכולם נדחפים, באופן שבקושי הוא יוצא חי.

אבל מי מהם הולך כפסקי הרב מאיר אליהו?

 

[תורה אמת כתיב בה]

ונותרו רק קומץ שמחזיקים ממנו, ותו לא.

שאר הציבור שפוסקים מתוך ילקוט יוסף, הולכים אחר הרב עובדיה ולא אחר בנו.

ולכן בכל מחלוקת מה דעת מרן הגר''ע
הולכים באש ובמים אחרי הרהר''ל
וביא לך אנקדוטה
שמעתי ממקור ראשון שאחד הרבנים החשובים שדורש בהלכה ומוערך גם על ידך
דיבר באיזו בית כנסת בערים החרדיות
ודיבר על ברכת הבמבה והביא את ב' הדעות בכבוד ולא הכריע
אח''כ ניגשו אליו כמה אברכים וממש ביזו אותו
ויותר לא הוזמן
וזה לא הסיפור היחיד
גם בדידי הוה עובדא אמנם עם בעלב''ת אבל בכ''ז

 

[תורה אמת כתיב בה]

גם כאשר הרב מאיר אליהו מגיע לעיר, בית הכנסת מלא וגדוש עד אפס מקום באנשים מכל הסוגים, שנהנים לשמוע אותו. לאחר שהוא גומר את דרשתו, הציבור מלווה אותו וכולם נדחפים, באופן שבקושי הוא יוצא חי.

אבל מי מהם הולך כפסקי הרב מאיר אליהו?

יש לו ספר פסקים??
יש לו אברכים בכל כולל שהולכים אחריו באש ובמים?.
מה ההשוואה ?

 

[אלישמע]

@משיב כהלכה @מרנן ורבנן @אלישמע @יעקבי @ידידיה
לענ''ד אתם לא תופסים את הנקודה
אתם יכולים לומר הרבה על הרה''ר לשעבר
אבל כשאתם טוענים טענות מגוחכות שניתנות לבדיקה
אתם פשוט מגחיכים את עצמכם ואת הפורום כולו
טענה כמו ''שחסידי הרב יצחק אלו בוגרי חזון עובדיה ''
זה אפילו לא להכיר את המציאות רוב בוגרי חזו''ע לא ''מחזיקים'' מראש ישיבתם לשעבר
ואין חולק שהיום הרהר''ל הוא הרב הכי משפיע בישראל ומחוצה לה
לצערי כמובן אבל הכרת הבעיה היא כבר חצי פתרון ...
ותשוו בכל עיר שתרצו מה קורה כשהרהר''ל מגיע או שכל דמות אחרת מגיעה

לא הבנתי מה הכנסת את השם שלי במלל הארוך הזה.
שאלתי שאלה פשוטה: יש לך תשובה תענה, אין לך תשובה אז שתיקתך יפה מדיבורך.

 

[משיב כהלכה]

יש לו ספר פסקים??
יש לו אברכים בכל כולל שהולכים אחריו באש ובמים?.
מה ההשוואה ?

יש לו כמה וכמה ספרי שו"ת.

לרב יצחק יוסף יש אברכים בכל כולל שהולכים אחריו באש ובמים?

לא אש ולא מים, רק אותם שפוסקים כהרב עובדיה סומכים על הרב יצחק שיביא את דעתו בדייקנות.

 

[משיב כהלכה]

שמעתי ממקור ראשון שאחד הרבנים החשובים שדורש בהלכה ומוערך גם על ידך
דיבר באיזו בית כנסת בערים החרדיות
ודיבר על ברכת הבמבה והביא את ב' הדעות בכבוד ולא הכריע
אח''כ ניגשו אליו כמה אברכים וממש ביזו אותו

סיפורי סבתא ממקור ראשון. הרב דוד יותר מוערך בציבור.

 

[תורה אמת כתיב בה]

לא הבנתי מה הכנסת את השם שלי במלל הארוך הזה.
שאלתי שאלה פשוטה: יש לך תשובה תענה, אין לך תשובה אז שתיקתך יפה מדיבורך.

אני חושב מצד האומר
אבל דיברתי על הנושא בכללות ומכיון שאתה קשור לנושא תייגתי גם אותך

 

[תורה אמת כתיב בה]

סיפורי סבתא ממקור ראשון. הרב דוד יותר מוערך בציבור.

לו יהי כדבריך
לצערי הרב ממש לא

 

[תורה אמת כתיב בה]

יש לו כמה וכמה ספרי שו"ת

לא שמעתי .אלו?

לרב יצחק יוסף יש אברכים בכל כולל שהולכים אחריו באש ובמים?

לצערי הרב כן אפילו אני שלומד בכולל ליטאי כל הספרדים בכולל וגם חלק לא מבוטל מעריצים מושבעים שלו

 

[עת שערי רצון]

סיפורי סבתא ממקור ראשון. הרב דוד יותר מוערך בציבור.

הכל תלוי לאיזה 'צבור' וקהילה אתה משתייך

 

[ידידיה]

@משיב כהלכה @מרנן ורבנן @אלישמע @יעקבי @ידידיה
לענ''ד אתם לא תופסים את הנקודה
אתם יכולים לומר הרבה על הרה''ר לשעבר
אבל כשאתם טוענים טענות מגוחכות שניתנות לבדיקה
אתם פשוט מגחיכים את עצמכם ואת הפורום כולו
טענה כמו ''שחסידי הרב יצחק אלו בוגרי חזון עובדיה ''
זה אפילו לא להכיר את המציאות רוב בוגרי חזו''ע לא ''מחזיקים'' מראש ישיבתם לשעבר.

דבר ראשון, אל תשים דברים בפי!
אין לי ידיעה אם יש לו חסידים ומי הם וזה גם לא מעניין.

ואין חולק שהיום הרהר''ל הוא הרב הכי משפיע בישראל ומחוצה לה

לא יודע, אבל אם כן צא וראה כמה גדול כוחה של יח"צנות...

לצערי כמובן אבל הכרת הבעיה היא כבר חצי פתרון ...
ותשוו בכל עיר שתרצו מה קורה כשהרהר''ל מגיע או שכל דמות אחרת מגיעה

אותי זה לא מעניין כמו שנאמר "עוילם גוילם".

 

[אלישמע]

אני חושב מצד האומר
אבל דיברתי על הנושא בכללות ומכיון שאתה קשור לנושא תייגתי גם אותך

או קיי,
אז עכשיו אגיד לך, אני לא מתפעל מכמות אלא מאיכות.
אין לי וויכוח כמה חסידים יש לרב יצחק, וגם לא איזה ספר הכי רב מכר.
הויכוח שלי הוא, מה אני אמור לעשות עם זה ?
האם יש לכך משקל כלשהו ?
לדעתי הפשוטה ואת זאת אני אומר השכם והערב, לא !
והדברים אכן ניתנים לבדיקה.
השגיאות שלו באמת מי יבין, הדימויים שלו לוקים בחסר, והעדויות שלו מופרכות לא אחת מיניה וביה, ומעידים על כל השאר.
לכן מבחינתי אין שום ערך למספר החסידים שלו, והדבר רק מלמד אותי עד כמה הציבור שנוהה אחריו רדוד או רדום.
אם אתה מתווכח על זה, אני מוכן לשמוע ולהגיב.

 

[תורה אמת כתיב בה]

תראה ברור לך שאני חושב שאתה צודק
השאלה מה עושים עם זה??
הרי את אותן טענות בדיוק טענו הליטאים על מרן הגר''ע
זה לא עזר להם בכלום -הרב עובדיה היה הדמות הכי משפיעה בציבור החרדי ספרדי

 

[עת שערי רצון]

אין מצוה לעוות את המציאות.
מה שכתב הרב @תורה אמת כתיב בה זו המציאות ברוב המקומות.
אבל יש קהילות/שכונות/ערים שזה הפוך.
באזור שלנו לדוגמא, אני מעריך שרוב הצבור והקהילות לא תלמידים שלו בכלל, אך במקומות אחרים זה הפוך בדיוק.

 

[משיב כהלכה]

הדיון החל בעקבות ההודעה ההזויה הזו:

כל בר בי רב דחד יומא יודע שהיינו הך
והרי הבן כהרי האב בתורה, בזיכוי הרבים, בהנהגה, בספריו, בצמאון והערצה מצד רוב ככל הציבור, באורייתא קא מרתחא ליה (ובמתנגדים...).

והוא עוסק ברב יצחק, והטענה היא שהציבור לומד בספרי ילקוט יוסף כדי לדעת מה דעת הרב עובדיה, ואין לו כ"כ נפק"מ בדעת הרב יצחק עצמו, יותר מהרב דוד או הרב אברהם או כל שאר בניו ותלמידיו של הרב עובדיה.

לא ברור כיצד הדיון סטה לרב עובדיה עצמו.

 

[אלישמע]

תראה ברור לך שאני חושב שאתה צודק
השאלה מה עושים עם זה??
הרי את אותן טענות בדיוק טענו הליטאים על מרן הגר''ע
זה לא עזר להם בכלום -הרב עובדיה היה הדמות הכי משפיעה בציבור החרדי ספרדי

ההבדל הוא אחד,
הליטאים טענו זאת על הגר"ע בהשקפה, וזה דבר שלא ניתן לבדיקה אלא לראיית הלב.
ועם השנים נוכחנו שבחלק מהדברים אולי הוא צדק, ובחלק אולי אחרים טעו.
אבל כאן זה ממש משהו אחר, כאן מדובר על ציטוטים, מראי מקומות, הבנות, וכו' - ופסק הלכה.

אני לא בא לשנות את העולם, אבל אני בא להשאיר את המורשת שלי, ואת ההשגות שיש לי עליו, מילתא בטעמא.
ואת זאת אני אומר השכם והערב, ולו רק בשביל העובדה שמי שנמצא שם ושומע את ההשגות ש"יש" עלי, ידע שיש לאן לפנות כדי לקבל תשובה אילו רק ירצה.
הנה אתמול, ניהלתי שיחה עם בחור ישיבה משך שעתיים שלוש, ותאמין לי, לא האמנתי.
כן, הוא פנה אלי, כי שמע ממישהו שיש לי מה לומר. והוא בא באמת לשמוע צד שני.
והוא לא הראשון, ומסתמא גם לא האחרון.

 

[תורה אמת כתיב בה]

הדיון החל בעקבות ההודעה ההזויה הזו:



והוא עוסק ברב יצחק, והטענה היא שהציבור לומד בספרי ילקוט יוסף כדי לדעת מה דעת הרב עובדיה, ואין לו כ"כ נפק"מ בדעת הרב יצחק עצמו, יותר מהרב דוד או הרב אברהם או כל שאר בניו ותלמידיו של הרב עובדיה.

לא ברור כיצד הדיון סטה לרב עובדיה עצמו.

אז זהו שלא
והציבור מעניין אותו ''מה הר''י אומר??
נתקלתי במצבים שהראתי לאנשים שהילקו''י חולק על מרן השו''ע ומרן האבא
ואמרו לא מעניין אותי מה הרב יצחק אמר -קדוש
למשל בנושא חזרת הש''ץ בכמה?