למה בציבור החרדי אין די מודעות להימנע מעשיית דברים מסוכנים?

הצטרף
4/1/25
הודעות
488
אני שואל את עצמי היו אלפי הפגנות קפלן עשרות הפגנות ימין חלקם עם מספרים די דומים.
למה רק אצלנו מתנהגים בחוסר אחריות?
ראיתי עכשיו הסרטות מזעזעות של אנשים על מנופים! רוקדים!!
הם נורמליים??
איך התופעה הזו לגיטימית בעיני הציבור?..
למה לא עוצרים אותם?
 
נערך לאחרונה על ידי מנהל:
לדעתי: בגדול - כי הציבור החרדי מרגיש עצמו לא חלק ממדינת ישראל ומרגיש פחות מחוייב לחוקיה ולתקנותיה ומסתכל עליהם כעל משהו שהחילונים החליטו כי הם נגדנו וכו.
מה הפתרון לזה? לא יודע. אולי להוציא את חוקי ותקנות הבטיחות הרלוונטיים ככתבם וכלשונם בצורת ספר הלכות תורני עם הסכמות גדולי ישראל מכל המגזרים ולהקים משטרה חרדית שהקצינים והמפכ"ל יהיו כולם גדולי תורה ותלמידי חכמים
 
לדעתי: בגדול - כי הציבור החרדי מרגיש עצמו לא חלק ממדינת ישראל ומרגיש פחות מחוייב לחוקיה ולתקנותיה ומסתכל עליהם כעל משהו שהחילונים החליטו כי הם נגדנו וכו.
מה הפתרון לזה? לא יודע. אולי להוציא את חוקי ותקנות הבטיחות הרלוונטיים ככתבם וכלשונם בצורת ספר הלכות תורני עם הסכמות גדולי ישראל מכל המגזרים ולהקים משטרה חרדית שהקצינים והמפכ"ל יהיו כולם גדולי תורה ותלמידי חכמים
או להפעיל שכל...
או ללמד גאומטריה בבתי הספר
אין חוק טבע בעולם שמנוף ירים כ''כ הרבה אנשים שהוא כבר סוחב כמה טונות...
 
לדעתי: בגדול - כי הציבור החרדי מרגיש עצמו לא חלק ממדינת ישראל ומרגיש פחות מחוייב לחוקיה ולתקנותיה ומסתכל עליהם כעל משהו שהחילונים החליטו כי הם נגדנו וכו.
מה הפתרון לזה? לא יודע. אולי להוציא את חוקי ותקנות הבטיחות הרלוונטיים ככתבם וכלשונם בצורת ספר הלכות תורני עם הסכמות גדולי ישראל מכל המגזרים ולהקים משטרה חרדית שהקצינים והמפכ"ל יהיו כולם גדולי תורה ותלמידי חכמים
מה זה קשור לחוקי המדינה.??? זה חוקי התורה!!!!!!! ונשמרתם מאד לנפשותיכם!!! מה לא ברור?? חז"ל אמרו לא לעבור על כותל או גשר רעוע. רק או שהם אנשים חסרי אחריות. או שאין להם הורים שלימדו אותם בשכל ובהגיון. או אולי כי באמת הבחורים האלו היה עדיף שילכו לצבא במקום לשבת כל היום ולעשות כלום. הרי ברור שהבחורים ההם אינם בני תורה אמיתיים, ולא לומדים תורה. לא יתכן מישהו שמחובר לבוראו ולתורתו שיעשה דבר כזה, כל מי שלומד תורה ואוהב את ה', מעריך את החיים שלו. אז שילכו לצבא שיעמדו מול מחבל עם טיל כתף מולם שירגישו מה זה מוות ופחד ואולי לא יעשו אחר כך שטויות עם החיים שלהם.
 
אני שואל את עצמי היו אלפי הפגנות קפלן עשרות הפגנות ימין חלקם עם מספרים די דומים
למה רק אצלנו מתנהדים בחוסר אחריות
ראיתי עכשיו הסרטות מזעזעות של אנשים על מנופים !! רוקדים!
הם נורמלים???????.
איך התופעה הזו לגיטימית בעיני הציבור עד האסון?..?
יישר כח עצום. כשראיתי את זה היום ובפרט כששמעתי על המקרה שהיה עם הבחור ההוא, מרוב כאב וכעס וזעזוע, כל מיני רגשות שנכנסו בי בעוצמה בבת אחת, חשבתי שאני חייב לכתוב על זה בפורום אבל פחדתי אולי אנשים לא יקבלו את זה בצורה טובה ולא יבינו. אז תודה רבה לך!
 
מה זה קשור לחוקי המדינה.??? זה חוקי התורה!!!!!!! ונשמרתם מאד לנפשותיכם!!! מה לא ברור?? חז"ל אמרו לא לעבור על כותל או גשר רעוע. רק או שהם אנשים חסרי אחריות. או שאין להם הורים שלימדו אותם בשכל ובהגיון. או אולי כי באמת הבחורים האלו היה עדיף שילכו לצבא במקום לשבת כל היום ולעשות כלום. הרי ברור שהבחורים ההם הם לא לומדים תורה. לא יתכן מישהו שמחובר לבוראו ולתורתו שיעשה דבר כזה. אז שילכו לצבא שיעמדו מול מחבל עם טיל כתף מולם שירגישו מה זה מוות ופחד ואולי לא יעשו אחר כך שטויות עם החיים שלהם.
אתה סופר צודק, אבל בגלל שאת ההנחיות לשטח כמה מאבטחים צריך פה וכמה גובה גדר צריך שם וכמה קומות מותר להוסיף על בניין ושמרפסת סוכה צריכה להיות עם תקן כלשהו זה לא כתוב ברש"י אלא בחוקי המדינה - אנשים מזלזלים.
 
אתה סופר צודק, אבל בגלל שאת ההנחיות לשטח כמה מאבטחים צריך פה וכמה גובה גדר צריך שם וכמה קומות מותר להוסיף על בניין ושמרפסת סוכה צריכה להיות עם תקן כלשהו זה לא כתוב ברש"י אלא בחוקי המדינה - אנשים מזלזלים.
מאבטחים וסדרנים נצרכים אך ורק בשביל דברים של סדר, ולדברים שלעין האדם הפשוט אין הסכנה זועקת מקרבו.

אבל לעלות על מנוף מאות מטרים בגובה הרקיע, ולקפוץ ממנו לבנין שהוא תחת בנייה ולהפעיל מעצמם את המעלית של המנופים כשאין להם חצי מושג את דרכי הבטיחות בדבר הזה. בשביל זה לא צריך מאבטח. אלו דברים שהשכל מחייבם. שום בר דעת לא היה עושה דבר כזה. ואוי לאנשים שצריכים מאבטח שיגיד להם אל תעלו על מנוף.

מה זה הדבר הזה? גם לענין המרפסות סוכה, בפרט אלו שרואים כמה הוא מוסכן, האנשים האלו הם רשעים, ואגב, לא פשוט שיוצאים ידי חובת המצווה אבל זה לאשכול אחר... אני יכול להבין שבן אדם בדברים שהסכנה לא ברור ולא נראית לעין כ"כ שיכול להורות היתר לעצמו.

אבל מה שראינו היום זה פשוט לא יאומן, אם לא הייתי רואה את זה בעינים לא הייתי מאמין שיש בן אדם שיעשה דבר כזה. ושוב אני אומר, אלו הבחורים שלא רק שעדיף להם, אבל חייבים ללכת לצבא (במסגרת חרדית כמובן)!
 
החרדים חיים בלי חוק ובלי משטר.
את ההנהגה זה לא מעניין (יש בכלל הנהגה ?).
מתי דברו אתכם בחיידר על "לא לזרוק דברים על הרצפה" ?
אולי פעם אחת עשו טובה ודברו על חוקי התנועה (להולכי רגל) ?
על סדר ונקיון ? לא לזרוק דברים על הרצפה ?
 
החרדים חיים בלי חוק ובלי משטר.
את ההנהגה זה לא מעניין (יש בכלל הנהגה ?).
מתי דברו אתכם בחיידר על "לא לזרוק דברים על הרצפה" ?
אולי פעם אחת עשו טובה ודברו על חוקי התנועה (להולכי רגל) ?
על סדר ונקיון ? לא לזרוק דברים על הרצפה ?
נכון נכון והחרדים הם גם מטונפים, לא מתקלחים ולא מצחצחים שיניים.
וגם יוצאים מהמערה עם מבוט על הכתף.

כמה שנאה עצמית. וואיי וואיי לא יאומן כי יסופר

הציבור החרדי זה הציבור הכי עדין ונפלא בעולם!
אז בתוך חצי מיליון אנשים שהיו - היו גם כמה עשרות משוגעים וקלי דעת שטפסו על הגגות מה הבעיה???
מה אתה רוצה שיעשו כל ההפגנה יתעסקו בכל משוגע שטיפס לאיזה מקום לראות???

איפה תמצא בעולם הפגנה של חצי מיליון אנשים שנגמרת בלי ניידות משטרה הפוכות ושריפות בכל מקום ועוד על נושא כל כך רגיש וכואב לציבור??

היו פה חצי מיליון אנשים בסדר מופתי שהתנהגו למופת בלי מכות ובלי אלימות
בקפלן כמעט הרגו שוטר ולא נדבר על כאלו שם שנעצרו על דברים מסוימים וכולי וכולי

אתם משווים בכלל???

די לשנאה העצמית נגד עצמנו. אנחנו הכי טובים שיש ומי שלא מבין - יש כיפה סרוגה בכל חנות יודאיקא בכל מקום.
 
נכון נכון והחרדים הם גם מטונפים, לא מתקלחים ולא מצחצחים שיניים.
וגם יוצאים מהמערה עם מבוט על הכתף.

כמה שנאה עצמית. וואיי וואיי לא יאומן כי יסופר

הציבור החרדי זה הציבור הכי עדין ונפלא בעולם!
אז בתוך חצי מיליון אנשים שהיו - היו גם כמה עשרות משוגעים וקלי דעת שטפסו על הגגות מה הבעיה???
מה אתה רוצה שיעשו כל ההפגנה יתעסקו בכל משוגע שטיפס לאיזה מקום לראות???

איפה תמצא בעולם הפגנה של חצי מיליון אנשים שנגמרת בלי ניידות משטרה הפוכות ושריפות בכל מקום ועוד על נושא כל כך רגיש וכואב לציבור??

היו פה חצי מיליון אנשים בסדר מופתי שהתנהגו למופת בלי מכות ובלי אלימות
בקפלן כמעט הרגו שוטר ולא נדבר על כאלו שם שנעצרו על דברים מסוימים וכולי וכולי

אתם משווים בכלל???

די לשנאה העצמית נגד עצמנו. אנחנו הכי טובים שיש ומי שלא מבין - יש כיפה סרוגה בכל חנות יודאיקא בכל מקום.

לא צריך להיות אידיוט.
לא אמרתי שרצחת, ולא אמרתי שאין יותר גרועים ממך.
פשוט עניתי לשאלה של פותח האשכול.
האמת מציקה ? - נכון !
 
נכון נכון והחרדים הם גם מטונפים, לא מתקלחים ולא מצחצחים שיניים.
וגם יוצאים מהמערה עם מבוט על הכתף.

כמה שנאה עצמית. וואיי וואיי לא יאומן כי יסופר

הציבור החרדי זה הציבור הכי עדין ונפלא בעולם!
אז בתוך חצי מיליון אנשים שהיו - היו גם כמה עשרות משוגעים וקלי דעת שטפסו על הגגות מה הבעיה???
מה אתה רוצה שיעשו כל ההפגנה יתעסקו בכל משוגע שטיפס לאיזה מקום לראות???

איפה תמצא בעולם הפגנה של חצי מיליון אנשים שנגמרת בלי ניידות משטרה הפוכות ושריפות בכל מקום ועוד על נושא כל כך רגיש וכואב לציבור??

היו פה חצי מיליון אנשים בסדר מופתי שהתנהגו למופת בלי מכות ובלי אלימות
בקפלן כמעט הרגו שוטר ולא נדבר על כאלו שם שנעצרו על דברים מסוימים וכולי וכולי

אתם משווים בכלל???

די לשנאה העצמית נגד עצמנו. אנחנו הכי טובים שיש ומי שלא מבין - יש כיפה סרוגה בכל חנות יודאיקא בכל מקום.
אין קשר בין זה שאנחנו ציבור נעלה מאוד מאוד מאוד, לבין זה שיש נושאים מאוד חשובים שאצלנו מקבלים יחס מזלזל ברמות. זה לא משהו שאפשר להסתיר או להעלים.
 
נכון נכון והחרדים הם גם מטונפים, לא מתקלחים ולא מצחצחים שיניים.
וגם יוצאים מהמערה עם מבוט על הכתף.

כמה שנאה עצמית. וואיי וואיי לא יאומן כי יסופר

הציבור החרדי זה הציבור הכי עדין ונפלא בעולם!
אז בתוך חצי מיליון אנשים שהיו - היו גם כמה עשרות משוגעים וקלי דעת שטפסו על הגגות מה הבעיה???
מה אתה רוצה שיעשו כל ההפגנה יתעסקו בכל משוגע שטיפס לאיזה מקום לראות???

איפה תמצא בעולם הפגנה של חצי מיליון אנשים שנגמרת בלי ניידות משטרה הפוכות ושריפות בכל מקום ועוד על נושא כל כך רגיש וכואב לציבור??

היו פה חצי מיליון אנשים בסדר מופתי שהתנהגו למופת בלי מכות ובלי אלימות
בקפלן כמעט הרגו שוטר ולא נדבר על כאלו שם שנעצרו על דברים מסוימים וכולי וכולי

אתם משווים בכלל???

די לשנאה העצמית נגד עצמנו. אנחנו הכי טובים שיש ומי שלא מבין - יש כיפה סרוגה בכל חנות יודאיקא בכל מקום.
שומע מה שאתה אומר, אבל כאן זה לא המקרה. זה לא שנאה עצמית. פשוט אנחנו דורשים מעצמנו יותר מהריקים והפוחזים בתל אביב. אנחנו שיש לנו תורה מתוקה ויקרה. שיש לנו ייעוד ומטרה בחיים, שיש לנו בורא שאנחנו מאמינים בקיומו והשגחתו עלינו, איך יכול להיות שיהיה אפילו בחור אחד (וכאן זה לא היה אחד אלא כמה עשרות בכמה מוקדים), שעולה על דעתו לעשות דבר כזה מסוכן??? לא ייתכן!!! ואם זה קרה זה אומר דרשני. הגיע הזמן שנסתכל על עצמנו כציבור כחברה ולתקן כמה דברים. וכן הגיע הזמן שרבנים ידברו גם על הדברים האלו, על בין אדם לחבירו בסיסיים, על בין אדם לעצמו!!!
מלבד שהדמיון שעשית למה שקורה בהפגנות אחרות.. א' אותם דברים קורה גם בהפגנות שלנו רק שהיום זה לא היה הפגנה אלא עצרת תפילה. ב' הייתי מעדיף לראות השתוללות או חיכוכים עם המשטרה וכיוצ"ב שזה דבר "טבעי" בעצרת כה גדולה. אבל הטמטום המוחלט של להכניס את עצמך בסכנה כה גדולה, זה על גבול החולי ממש. וזה לא רואים במקומות אחרים, זאת האמת.
 
נערך לאחרונה:
אבל הטמטום המוחלט של להכניס את עצמך בסכנה כה גדולה, זה על גבול החולי ממש. וזה לא רואים במקומות אחרים, זאת האמת.

גם בעולם יש משוגעים בודדים שמסריטים את עצמם הולכים על קצה של גג וכדו'. מידי פעם מתפרסמת ידיעה בחדשות על אחד מהם שכבר אינו עמנו, וצנח תוך כדי תיעוד לרשתות החברתיות במסירות נפש.

אבל מה שנראה היום בעצרת הוא מעל ומעבר לכל פרופורציה. לא היה מדובר באנשים בודדים, וזה חילול השם גדול מאוד, כאשר לפי היהדות ערך החיים הוא הדבר הגדול ביותר.

כבר קיימת סטיגמה כזו בציבור החילוני כלפי החרדים, והמראות הללו הוסיפו שמן למדורה האנטישמית בכמות רבה.
 
גם בעולם יש משוגעים בודדים שמסריטים את עצמם הולכים על קצה של גג וכדו'. מידי פעם מתפרסמת ידיעה בחדשות על אחד מהם שכבר אינו עמנו, וצנח תוך כדי תיעוד לרשתות החברתיות במסירות נפש.

אבל מה שנראה היום בעצרת הוא מעל ומעבר לכל פרופורציה. לא היה מדובר באנשים בודדים, וזה חילול השם גדול מאוד, כאשר לפי היהדות ערך החיים הוא הדבר הגדול ביותר.

כבר קיימת סטיגמה כזו בציבור החילוני כלפי החרדים, והמראות הללו הוסיפו שמן למדורה האנטישמית בכמות רבה.

אכן. ולכן היה צריך לעשות אכיפה חזקה יותר שלא יגיעו למצבים כאלו או מצבים דומים, אבל לא לבטל את העצרת.
 
הבעיה האמיתית היא לא במידות שלנו, שאכן מתוקנות יותר מכל ציבור.
ואני לא חושב שאפשר להאשים ציבור שלם, במעשה של כמה טיפשים חסרי אחריות.
בתוך העצרת, הרגשתי בבירור שאין שום קשר בין הציבור השקול, השקט והעדין שנמצא סביבי - לבין קבוצת הפוחזים שטפסו להם על המגדל ממול, ישבו בקומה 13 ונדנדו רגליים.

הבעיה האמיתית היא בחוסר הממסדיות של הציבור החרדי, וחוסר החיבור למערכות.
וזו בעיה שאינה 'באשמת' אף אדם ספציפי, כי אם כורח הנסיבות בהן התגלגלו הדברים עם קום המדינה.

אנו לא בוטחים בגוף שנקרא 'משטרת ישראל', ויש לנו סיבות טובות לא לבטוח בו.
ולכן רגילים לפתור דברים בעצמנו בשיטת השטיבעל, כי אין מוצא אחר.

כשיש קבוצת בחורים שעולה על מנוף, בעולם מתוקן - יש משטרה שתפקידה להתריע, ומי שלא יורד מיד - לעצור ולפתוח תיק פלילי על הסגת גבול, שימוש בציוד, גרימת נזק, סיכון עצמי וכו' וכו'.

הבעיה, שהעולם לא מתוקן, ויש פה קונפליקט.
מצד אחד - המשטרה אמורה לעשות את זה.
מצד שני - אנחנו (לפחות כגוש ציבורי כולל) לא בוטחים בה באמת, ואין לנו אמון בה.
ואיך יהיה אמון במשטרה שאין לה בעיה לשלוח קבוצת שוטרות עם מכנסיים שיעצרו את הבחורים שטפסו...

וממילא, כשהמשטרה תנסה לטפל בדברים כאלו - זה רק עלול ליצור בלגאן נוסף, עד למאבק אלים ממש מול השוטרים.
ולכן המשטרה מעדיפה לעמוד בקצה, ולתת לדברים לזרום במידת האפשר.
גם במקרה (שקרה, מידיעה) שהבעלים של מגדל מרום התקשרו למשטרה ובקשו ממנה שיפנו את הפולשים לאתר הבניה.


והאמת, שבמידה מסוימת זאת גם נקודת הבעיה מול הצבא והגיוס אליו...
והדברים ארוכים.
 
הבעיה האמיתית היא לא במידות שלנו, שאכן מתוקנות יותר מכל ציבור.
ואני לא חושב שאפשר להאשים ציבור שלם, במעשה של כמה טיפשים חסרי אחריות.
בתוך העצרת, הרגשתי בבירור שאין שום קשר בין הציבור השקול, השקט והעדין שנמצא סביבי - לבין קבוצת הפוחזים שטפסו להם על המגדל ממול, ישבו בקומה 13 ונדנדו רגליים.

הבעיה האמיתית היא בחוסר הממסדיות של הציבור החרדי, וחוסר החיבור למערכות.
וזו בעיה שאינה 'באשמת' אף אדם ספציפי, כי אם כורח הנסיבות בהן התגלגלו הדברים עם קום המדינה.

אנו לא בוטחים בגוף שנקרא 'משטרת ישראל', ויש לנו סיבות טובות לא לבטוח בו.
ולכן רגילים לפתור דברים בעצמנו בשיטת השטיבעל, כי אין מוצא אחר.

כשיש קבוצת בחורים שעולה על מנוף, בעולם מתוקן - יש משטרה שתפקידה להתריע, ומי שלא יורד מיד - לעצור ולפתוח תיק פלילי על הסגת גבול, שימוש בציוד, גרימת נזק, סיכון עצמי וכו' וכו'.

הבעיה, שהעולם לא מתוקן, ויש פה קונפליקט.
מצד אחד - המשטרה אמורה לעשות את זה.
מצד שני - אנחנו (לפחות כגוש ציבורי כולל) לא בוטחים בה באמת, ואין לנו אמון בה.
ואיך יהיה אמון במשטרה שאין לה בעיה לשלוח קבוצת שוטרות עם מכנסיים שיעצרו את הבחורים שטפסו...

וממילא, כשהמשטרה תנסה לטפל בדברים כאלו - זה רק עלול ליצור בלגאן נוסף, עד למאבק אלים ממש מול השוטרים.
ולכן המשטרה מעדיפה לעמוד בקצה, ולתת לדברים לזרום במידת האפשר.
גם במקרה (שקרה, מידיעה) שהבעלים של מגדל מרום התקשרו למשטרה ובקשו ממנה שיפנו את הפולשים לאתר הבניה.


והאמת, שבמידה מסוימת זאת גם נקודת הבעיה מול הצבא והגיוס אליו...
והדברים ארוכים.
דוקא מארגני העצרת מאשימים את המשטרה על כך שהם פנו למשטרה בדרישה להוריד את כולם מהמבנים ומהמנופים, והמשטרה התעלמה, כך שדבריך לא כ"כ משקפים את המציאות.
 
דוקא מארגני העצרת מאשימים את המשטרה על כך שהם פנו למשטרה בדרישה להוריד את כולם מהמבנים ומהמנופים, והמשטרה התעלמה, כך שדבריך לא כ"כ משקפים את המציאות.
הוא כתב המשטרה יודעת כשהיא תבוא זה יגרור כאוס רחב (ע"ע, בקטנה, שניים מן הכתבים שהיו שם / סיום ההפגנה הצורם והאלים משתי הצדדים).
 
אין קשר בין זה שאנחנו ציבור נעלה מאוד מאוד מאוד, לבין זה שיש נושאים מאוד חשובים שאצלנו מקבלים יחס מזלזל ברמות. זה לא משהו שאפשר להסתיר או להעלים.
איזה זלזול?
זה שבחורים עושים שטויות זה דבר נורמלי, וביחס לשאר האוכלוסיות זה עולם אחר.
 
הוא כתב המשטרה יודעת כשהיא תבוא זה יגרור כאוס רחב (ע"ע, בקטנה, שניים מן הכתבים שהיו שם / סיום ההפגנה הצורם והאלים משתי הצדדים).
אם המשטרה תבוא למנוע סכנות אחרי שמובילי העשרת ביקשו את עזרתם, זה לא היה גורר כלל כאוס.
 
מה זה קשור לחוקי המדינה.??? זה חוקי התורה!!!!!!! ונשמרתם מאד לנפשותיכם!!! מה לא ברור?? חז"ל אמרו לא לעבור על כותל או גשר רעוע. רק או שהם אנשים חסרי אחריות. או שאין להם הורים שלימדו אותם בשכל ובהגיון. או אולי כי באמת הבחורים האלו היה עדיף שילכו לצבא במקום לשבת כל היום ולעשות כלום. הרי ברור שהבחורים ההם אינם בני תורה אמיתיים, ולא לומדים תורה. לא יתכן מישהו שמחובר לבוראו ולתורתו שיעשה דבר כזה, כל מי שלומד תורה ואוהב את ה', מעריך את החיים שלו. אז שילכו לצבא שיעמדו מול מחבל עם טיל כתף מולם שירגישו מה זה מוות ופחד ואולי לא יעשו אחר כך שטויות עם החיים שלהם.
לדעתי ביקורת נוקבת מידי.
לבחורים אין שכל, כמו שגם לנו לא היה.
 
אם המשטרה תבוא למנוע סכנות אחרי שמובילי העשרת ביקשו את עזרתם, זה לא היה גורר כלל כאוס.
לא חשבתי שירח טוקר ואשר מדינה הם אלו שירדו לריב עם השוטרים (ואם הם יזמינו אותם אז הם יפנו להם דרך).. נו באמת.. אני מדבר על חלקים מהקהל
 
ובהשוואה...
כן כן, בהשוואה.
ואני יודע את האלימות שיש ברחוב החילוני, ועדיין זה לא מפחית כהוא זה מכך שישנם אצלנו חלקים שמזלזלים בכל שמץ של מה שקשור לנ"ל (וחלק מהם עוד רואה בכך גאווה, ע"ע ציבורים מסויימים שאני רואה בעלון שלהם פעם אחר פעם מאמרים נגד המושג זהירות בדרכים! ושזה מרגיל את הילדים לסמכות של המשטרה הציונית!)
 
ראשי תחתית