באנר תרומה

לקראת עונת הרישום- האם עולם הישיבות הספרדי קטן יותר?

לעניות דעתי "האווירה המוסיפה" לא שווה את הנזק ואת המחירים (הרוחניים, הנפשיים ולפעמים הפיזיים..) שקורים גם בישיבות הוותיקות בגלל הכמות, ואת זה אסור לחקות גם אם זה בוהק
לצורך העניין "יהלום לא מלוטש עדיין כ"כ" (ולכן צריך להציף טענות ענייניות) לא כדאי שייהפך ל-"פלסטיק בוהק"...
כל מקרה וכל תלמיד לגופו.
בל נשכח שרוב מנין ובנין של תלמידי החכמים המרביצים תורה כיום גדלו בישיבות המוניות כדוג' פונוביז וחברון. (גם אם המספרים לא דומים למצב היום).
ובסוף, נכון שיש רבים שלצערנו לא מצליחים, אבל הקשיים וה'מלחמות' בישיבות המוניות גורמות לרבים להתעלות יותר, וכמשל אותו אחד שניסה לעזור לאפרוח לבקוע מהביצה וכו'.
 
כל מקרה וכל תלמיד לגופו.
בל נשכח שרוב מנין ובנין של תלמידי החכמים המרביצים תורה כיום גדלו בישיבות המוניות כדוג' פונוביז וחברון. (גם אם המספרים לא דומים למצב היום).
ובסוף, נכון שיש רבים שלצערנו לא מצליחים, אבל הקשיים וה'מלחמות' בישיבות המוניות גורמות לרבים להתעלות יותר, וכמשל אותו אחד שניסה לעזור לאפרוח לבקוע מהביצה וכו'.
בחישוב הסיכוי מול הסיכון
איזה אבא יהמר על בניו?
 
בשבועות ובחודשים הקרובים תחל עונת הרישום לישיבות הגדולות וכולנו נוצף בחוברות וכתבות (ממומנות כמובן) המפרגנות לישיבות הגדולות ומתארות את ה'ביקוש חסר התקדים'.
בשנים האחרונות נהוג לכתוב בכל מקום כזה כי עולם התורה הספרדי מבחינה כמותית חוצה את ה4000 בחורים שעולים לישיבות גדולות ואף עובר את רעהו האשכנזי.
רק שבמספרים, איכשהו זה לא מסתדר.
לצורך העניין בואו נתמקד בישיבות המובילות.
ש"א בישיבת יסודות התורה ויסודות במושב מונה באיזור ה70 בחורים כל שנה, סה"כ 140 בערך. + 50 במאור התורה, 70 בדעת חיים, 80 באש התלמוד, 100 בבאר התלמוד, 90 בבית שמעיה, 150 ברכסים. הגענו בסה"כ ל650 בחורים בערך.
ש"א בישיבת פונוביז' לבד מונה 400 בחורים. חברון 280, תפרח 250 בערך, וולפסון 250. חצינו את ה1000 בחורים ועוד לא דיברנו על בית מתיתיהו, אור ישראל, תורה בתפארתה (200 בחורים). כל בר בי רב יודע שהרשימה האחרונה עוקפת את קודמתה לא רק בכמות.
אז - האם באמת הפער בין עולם התורה הספרדי לאשכנזי עדיין גדול כל כך?
האם כל הדיבורים ששומעים כל שנה על כמויות אדירות וכו' באמת עורבא פרח?
או שעולם הישיבות האשכנזי מתפשר על איכות יותר מהספרדי?
הבעיה היא שאתה לוקח רק את כל "המובילים" ושוכח שיש בעולם הספרדי כמות הרבה יותר גדולה של ישיבות מאשר בעולם האשכנזי.
ואם תיקח את כל הכמויות הקטנות מהישיבות האלה תגיע למספרים יותר גדולים מאשר הישיבות האשכנזיות.

(יש נכון לעכשיו נראה לי מעל 400 ישיבות קטנות בכל הארץ כמה נראה לך הם אשכנזיות וכמה ספרדיות???)
 
הבעיה היא שאתה לוקח רק את כל "המובילים" ושוכח שיש בעולם הספרדי כמות הרבה יותר גדולה של ישיבות מאשר בעולם האשכנזי.
ואם תיקח את כל הכמויות הקטנות מהישיבות האלה תגיע למספרים יותר גדולים מאשר הישיבות האשכנזיות.

(יש נכון לעכשיו נראה לי מעל 400 ישיבות קטנות בכל הארץ כמה נראה לך הם אשכנזיות וכמה ספרדיות???)
א. גם בעולם התורה האשכנזי כתבתי רק את המובילים ובכ"ז הגענו לפער עצום.
ב. אין באמת יותר ישיבות ספרדיות מאשר אשכנזיות. אם תעקוב אחרי הישיבות שנפתחות מידי שנה, היחס שווה פחות או יותר, ואם תעקוב אחרי אלו שנסגרות - יש יותר ספרדיות שנסגרות לצערנו. (רק בשנים האחרונות התבשרנו על סגירה של כמה מישיבות הדגל בעבר- שארית יוסף, אור ברוך, ראשית חכמה)
ג. ספרת את כל הישיבות הקטנות הספרדיות ועברת את ה400? אשמח לרשימה המלאה.
ד. גם בישיבות הקטנות, הממוצע בכמות אצל האשכנזים גבוה יותר. אצל הספרדים הממוצע הוא 20-30 במחזור, ואצל האשכנזים 60-80 בערך.
 
ב. אין באמת יותר ישיבות ספרדיות מאשר אשכנזיות. אם תעקוב אחרי הישיבות שנפתחות מידי שנה, היחס שווה פחות או יותר, ואם תעקוב אחרי אלו שנסגרות - יש יותר ספרדיות שנסגרות לצערנו. (רק בשנים האחרונות התבשרנו על סגירה של כמה מישיבות הדגל בעבר- שארית יוסף, אור ברוך, ראשית חכמה)
מהישיבות היותר קטנות שאני מכיר אני לא מכיר הרבה אשכנזיות - ויבואו המבינים בעניין ויחוו דעתם.
ג. ספרת את כל הישיבות הקטנות הספרדיות ועברת את ה400? אשמח לרשימה המלאה.
התכוונתי שהיום סה"כ יש כ400 ישיבות קטנות בכל הארץ (ב2018 היה 350) ולדעתי רובם הם ספרדיות.
 
לעניות דעתי "האווירה המוסיפה" לא שווה את הנזק ואת המחירים (הרוחניים, הנפשיים ולפעמים הפיזיים..) שקורים גם בישיבות הוותיקות בגלל הכמות, ואת זה אסור לחקות גם אם זה בוהק
לצורך העניין "יהלום לא מלוטש עדיין כ"כ" (ולכן צריך להציף טענות ענייניות) לא כדאי שייהפך ל-"פלסטיק בוהק"...
אולי דבריי לא הובנו כהלכה כי השתדלתי לחסוך בפירוט על מנת שלא להיכשל בלשון הרע ורכילות שלא לתועלת, אבל הכוונה היא שישנם דברים ששייכים לאותם טענות ענייניות, שישיבות שיוקמו על טהרת הדור החדש הן מבחינת הצוות והן מבחינת הבחורים, בהגדרה יהיו משוללות מאותן חסרונות.
לדוגמא מקום בלי לחץ חברתי חזק ללימוד ועם פיקוח קל ביותר [מה שנקרא "בלי משטר"] שיכול להתחרות מבחינת הרמה הלימודית בישיבות הטובות ביותר, כנראה אין היום.
 
התכוונתי שהיום סה"כ יש כ400 ישיבות קטנות בכל הארץ (ב2018 היה 350) ולדעתי רובם הם ספרדיות.

ואיך בישיבות הגדולות זה נעלם? , הרי אותם רוב הספרדים [לשיטתך] שסיימו י"ק ועולים כרגע לי"ג, תוך 3 עד 4 שנים היה צריך להיות הישיבות הספרדיות אלף כל אחת.
אך בפועל המציאות זה רק הפוך וכמו שציינתי כבר לעיל.
ובנתיים הישיבות הגדולות של האשכנזים הם ברף שבין 500 לאלף , פוניבז' - מעל 1000, בתפארתה- 1000 , עטרת שלמה [סורוצקין] כ 1000 , וולפסון- מעל 1000 , חברון מעל 1000 , תפרח , סלבודקא , בית מתתיהו , גרודנא [בא"י] , מאור התלמוד, אורחות תורה, כל אחת מהן כ- 500 ויש עוד מלא שלא כתבתי.

אצל הספרדים - הכי גדול שיש היא "רכסים" ואחת היא ופרסמה הכתוב , כל השאר נע בין 150 ל - 300 בקושי

כך שמה ששומעים כל פעם - שהציבור הספרדי הוא "הכי גדול" בעולם התורה לא מסתדר עם המציאות
 
ובנתיים הישיבות הגדולות של האשכנזים הם ברף שבין 500 לאלף , פוניבז' - מעל 1000, בתפארתה- 1000 , עטרת שלמה [סורוצקין] כ 1000 , וולפסון- מעל 1000 , חברון מעל 1000 , תפרח , סלבודקא , בית מתתיהו , גרודנא [בא"י] , מאור התלמוד, אורחות תורה, כל אחת מהן כ- 500 ויש עוד מלא שלא כתבתי.

אצל הספרדים - הכי גדול שיש היא "רכסים" ואחת היא ופרסמה הכתוב , כל השאר נע בין 150 ל - 300 בקושי

כך שמה ששומעים כל פעם - שהציבור הספרדי הוא "הכי גדול" בעולם התורה לא מסתדר עם המציאות
המספרים בישיבות האשכנזיות גבוהות בהרבה מהמופיע כאן
פונביז - 2000+
תפארתה כ1400
סורוצקין 1200
חברון 1500+
תפרח 900
בית מתתיהו 700
אורחות תורה 700
ויש עוד ישיבות גדולות מאד בגודלן שלא מופיעות כאן
(הישיבות הגדולות הספרדיות הן בערך כמו קפלן, שבאשכזיות היא נחשבת ישיבה ששומרת על מספר תלמידים נמוך.)
 
כך שמה ששומעים כל פעם - שהציבור הספרדי הוא "הכי גדול" בעולם התורה לא מסתדר עם המציאו
הציבור הוא יותר ולא עולם הישיבות הספרדי (כי הישיבות שלנו הם נטו מהציבור שלנו, משא"כ אצלם לפחות 30 אחוז הוא ספרדי, וככל שתמצא כמות יותר
גדולה אצלם תבין שעשרות אחוזים הם משלנו)
 
הציבור הוא יותר ולא עולם הישיבות הספרדי

לא יודע את מה שאתה אומר
אבל מה שכן אני יודע, שכבר 10 שנים לפחות [ואולי אף יותר] בכל מערכת בחירות אני שומע את הנציגים הספרדים שאומרים מתחת כל במה שהם מתראיינים שהציבור הבני תורה הספרדי הוא גדול על האשכנזי.

כמה מערכות בחירות היה בעשור האחרון? היו הרבה, וכל פעם שמעת את הסיסמאות האלה פעם אחר פעם.

ועל זה אני הגבתי מה שהגבתי לעיל, שמספרית בעולם הישיבות של האשכנזים הם באלפיות , או באיזור 500 600 , ואילו אצל הספרדים 200 זה כבר הרבה.
אז או שמישהו פה מתבלבל בדרך, או שמישהו יש לו אינטרס לגבב שקרים כל פעם על חשבון הציבור התמים בשביל לגרוף קולות.

תבחר אתה את האפשרות הנכונה
 
אולי דבריי לא הובנו כהלכה כי השתדלתי לחסוך בפירוט על מנת שלא להיכשל בלשון הרע ורכילות שלא לתועלת, אבל הכוונה היא שישנם דברים ששייכים לאותם טענות ענייניות, שישיבות שיוקמו על טהרת הדור החדש הן מבחינת הצוות והן מבחינת הבחורים, בהגדרה יהיו משוללות מאותן חסרונות.
לדוגמא מקום בלי לחץ חברתי חזק ללימוד ועם פיקוח קל ביותר [מה שנקרא "בלי משטר"] שיכול להתחרות מבחינת הרמה הלימודית בישיבות הטובות ביותר, כנראה אין היום.
הרעה החולה הזאת שמתייחסים לבחורים כחפצים עם אחריות יתר והתערבות בתחומים שלא קשורים למושג ישיבה של חלק מצוות בישיבות הספרדיות (ההתעסקות יתר כמי פוסקים 'הלכה' או יותר נכון כמי לא פוסקים... וירידה לפריטי פרטים של לבוש) היא אחת הטענות הכי ענייניות שצריך לדון בהם....

כמו כן מי שמחליט להיות כצוות בישיבה ספרדית צריך לדעת דבר אחד הוא לא הולך לשנות את העולם פירוש ומשמעות אם ראש ישיבה/ר"מ/משגיח/משיב/ מק"ק וכו' מחליטים להצטרף להנהגה חינוכית בישיבה ספרדית זה פשוט לא יעבוד אם אותו אחד אינו מקבל את הספרדיות שלו/מתכחש לה, דבר שאוטומטית גורם לו שהוא לא יקבל את אותה 'חולשה' שבעיניו כלפי אחרים
אבל מה לעשות שהבחורים שלו במהותם ספרדים עם סגנונם תרבותם אופיים והמנטליות שלהם...

ואם מי שאמור "להאיר להם" ו"לייקר אותם" הולך לחנך אותם לחיות איתם בלי לקבל את כל זה או מתוך מטרה לשנות (ובדר"כ זה לא מצליח..) זה בעיקר עוול ואולי אפי' מעילה בתפקיד...
 
כל מקרה וכל תלמיד לגופו.
בל נשכח שרוב מנין ובנין של תלמידי החכמים המרביצים תורה כיום גדלו בישיבות המוניות כדוג' פונוביז וחברון. (גם אם המספרים לא דומים למצב היום).
ובסוף, נכון שיש רבים שלצערנו לא מצליחים, אבל הקשיים וה'מלחמות' בישיבות המוניות גורמות לרבים להתעלות יותר, וכמשל אותו אחד שניסה לעזור לאפרוח לבקוע מהביצה וכו'.
ברור שיש יהלומים אפי' מלוטשים בישיבות החשובות הללו ורבים הם, רק אני חושב שהרבה מהמיתוג והיוקרה שם לא בהכרח בגלל היהלומים המלטושים שיש שם אלא יותר מהפלסטיקים הבוהקים ודי בזה...

אני חושב שרק אחרי שמודעים לנזק הנפשי של המלחמות הללו צריך לדעת האם זה נכון לגדול בצורה כזאת, או שזה סה"כ גדילה עקומה שתנתק את האדם מחלקו האמיתי בתורה ששייך לו ואולי פעמים (ויצא לי להכיר..) תנתק אותו לגמרי מהתורה...
 
כמו כן מי שמחליט להיות כצוות בישיבה ספרדית צריך לדעת דבר אחד הוא לא הולך לשנות את העולם פירוש ומשמעות אם ראש ישיבה/ר"מ/משגיח/משיב/ מק"ק וכו' מחליטים להצטרף להנהגה חינוכית בישיבה ספרדית זה פשוט לא יעבוד אם אותו אחד אינו מקבל את הספרדיות שלו/מתכחש לה, דבר שאוטומטית גורם לו שהוא לא יקבל את אותה 'חולשה' שבעיניו כלפי אחרים
אבל מה לעשות שהבחורים שלו במהותם ספרדים עם סגנונם תרבותם אופיים והמנטליות שלהם...

ואם מי שאמור "להאיר להם" ו"לייקר אותם" הולך לחנך אותם לחיות איתם בלי לקבל את כל זה או מתוך מטרה לשנות (ובדר"כ זה לא מצליח..) זה בעיקר עוול ואולי אפי' מעילה בתפקיד...
לא בכל מקום חייבים להכניס את האלמנטים הקטנוניים של אשכנזים / ספרדים.
רבים רבים ממרביצי התורה בישיבות הספרדיות הם ממוצא אשכנזי. בקושי יש להם מושג מה זה ספרדים, ובכ"ז מצליחים מאוד בחינוך.

אם נחליט שבגלל שהבחורים מרקע ספרדי דרוש להם חינוך שונה, בסוף כולם יהיו כמו כיסא רחמים ופורת יוסף. (וחלילה אינני מזלזל, רק שמוכח להדיא שאינם שיטות שמתאימות לדורנו)

מספיק דוגמא אחת: ישיבת יסודות של הרב לב, שנחשבת למובילה בציבור שלנו ומושתתת כולה על טהרת החינוך הליטאי, בהנהגות ובהשקפות ומצליחה מאוד.
 
לא בכל מקום חייבים להכניס את האלמנטים הקטנוניים של אשכנזים / ספרדים.
רבים רבים ממרביצי התורה בישיבות הספרדיות הם ממוצא אשכנזי. בקושי יש להם מושג מה זה ספרדים, ובכ"ז מצליחים מאוד בחינוך.

אם נחליט שבגלל שהבחורים מרקע ספרדי דרוש להם חינוך שונה, בסוף כולם יהיו כמו כיסא רחמים ופורת יוסף. (וחלילה אינני מזלזל, רק שמוכח להדיא שאינם שיטות שמתאימות לדורנו)

מספיק דוגמא אחת: ישיבת יסודות של הרב לב, שנחשבת למובילה בציבור שלנו ומושתתת כולה על טהרת החינוך הליטאי, בהנהגות ובהשקפות ומצליחה מאוד.
יסוד החינוך הוא "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם" המשמעות העמוקה של זה "היחס הרגשי זהו עיקר הכח של החינוך ,היחס והערכה שאתה מקרין עליו" (עיין בהרחבה בספרי המחנך הרב שלמה הופמן זצ"ל "יסודות החינוך" ו"כמים")
אחרי ההנחה הזאת שהיא בסיס ואבן יסוד למי שאמון על החינוך-ראשי ישיבות רמי"ם משגיחים וכו'

יסוד שני הנושא של מוצא-מגזר לא משנה אם הוא קטנוני או לא (לטעמי בכלל בכלל לא...,אבל נשאיר את זה בצד) הדבר הנורמלי והמהלך הטבעי שאדם מתחבר ולכה"פ לא מתנגד לעצמו זהו טבע העולם כי בסוף זה חלק בלתי נפרד ממנו ובעומק האדם לא מוכן לוותר גם על דברים הנראים כקטנונים וממילא אם הוא נולד בסגנון מסוים/מנטליות מסוימת הוא מתחבר לזה ובדר"כ לא מחפש לברוח מזה (אלא"כ לדוג' הוא חווה ילדות קשה או הטחת אשמה תמידית שהוא מרגיש במהותו לא בסדר ואז הוא מנסה לשנות את כל כולו...)

יסוד שלישי מי שלא מקבל את עצמו בחלק מסוים/סולד מזה, לא מחשיב את זה, אוטומטית לא יכול לקבל אחרים באותו תחום ועניין וממילא אם הדרך להשפיע בצורה הכי חזקה זה ע"י העברה רגשית אז הבחור/התלמיד ירגיש את זה מיד שיש לרבו הסתייגות ממנו גם אם זה חלקים קטנוניים וממילא ההשפעה אוטומטית יורדת (!!!)

יסוד רביעי- המונח 'הצלחה בחינוך' לרצות, לעשות, ולהיות כמו הרב (כמובן כ"א לפי השביל שלו והאופי...)-גם זה ע"פ תורתו של הרב שלמה הופמן... (ולכן גם אם אתה רואה ישיבה פלונית או אלמונית מצליחה השאלה שצריכה להישאל האם בחינוך היא הצליחה...)


לפי כל האמור הדרישה אינה שכל הספרדים יהיו כמו פורת יוסף או חינוך שונה, והשאיפה אינה שמרביץ התורה שגדל אצל אשכנזים ישנה את סגנונו, רק הוא אמור כדי להשפיע עליהם להכיר בהם, בסגנונם בתרבותם מבלי לבוז להם או לחשוב לשנות אותם ואחרי שהוא מקבל אותם כמות שהם, אז הוא יוכל להשפיע עליהם, לרומם ולגדל אותם.....
 
ראשי תחתית