מחלוקת הגרמ"א והגר"ע בענין ברכת המצה לאחר פסח
- יוזם האשכול כוכב מיעקב
- תאריך התחלה
יש שם גם על ברכת הלולב לנשים?
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
דבריי נאמרו אך ורק על הלשכה שהם אלו שהוציאו את ההודעה.
ולא ח"ו כלפי הר"מ אליהו, אם הייתי רואה כתוב בכתב ידו שהעיד כך בשם חכם עזרא, אז הייתי מוסיף את זה לרשימת הדברים שנחלקו בו בדעתו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
זו היתממות לשמה. ברור ופשוט שהלשכה הוציאו דברים מפיו ולא על דעת עצמם, והמעיד בשם ר' עזרא עטיה הוא הגר"מ אליהו ולא אנשי "הלשכה" שספק אם הכירוהו.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
זה לא ראיה, כולכם מביאים לי דברים שממש עליהם הצד השני כתב שחכם עזרא היה נוהג כמותם.
תחפשו משהו אחר
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
כאמור דבריי נאמרו אך ורק כלפי הלשכה
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
זה רק הראיה
שאם עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד מעידים א, באותו פרט ובאותו אופן בלי שום שינוי [הן בהדלקת נרות והן בשמיטה]
ורק אחד מביא עדויות סותרות והפוכות , למי נשמע? , ולמי נאמין? [ובפרט שאותו אחד שמעיד הפוך הוא נוגע בדבר, אזאי גם עדותו פסולה]
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
נכון, רק כשמשהו כתוב באחד הספרים של מרן הגרע"י בחיים חיותו, וחתם את שמו על ראש הספר, אז מותר לומר שמישהו אחר שלח ידו והוסיף דברים.
אבל על הלשכה של הגר"מ אליהו, חס מלהזכיר שאולי הלשכה כתבו דברים על דעתם, או שאולי טעו וחשבו שפעם ככה שמעו ממנו בשם חכן עזרא והתבלבלו עם משהו אחר, אני יודע?, יש אין ספור אפשרויות, שעד שאני לא שומע את זה בקולו של הגרמ"א, או כתוב באחד מספריו שהוא כתב בעצמו,
אז בדבר שהוא כל כך לא מסתבר ואין אפילו מקור אחד לפני הגרמ"א שיכתוב חידוש זה אז למה עלי להאמין.
אם זה היה בדבר שיש בו מחלוקת אחרונים והוא נקט צד והביא איתו את חכם עזרא ניחא. אבל על חידוש שלא מובא באחרונים, על זה אינני חייב להאמין שגם חכם עזרא סבר כך' רק אם שמעתי כן מפי או מפי עטו של הרב מרדכי אליהו בעצמו שאמר שכך אמר לו חכם עזרא אז לא היה לי ברירה אלא לקבל ולהאמין. כי אני - שלא כמו: @כאחד העם ו @ידידיה ו @יעקבי ואחרים - אינני משווה חד מגדולי ישראל לשקרן.
נערך לאחרונה:
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
אני לא יודע למה אתה מתכוון, ומה הקשר לכאן. עכ"פ אני מאז ומעולם שללתי את הטענות הללו, שכביכול מישהו שלח ידו.
אתה רוצה שגם האחרים שאתה מוכיח אותם יתממו כמותך?
יש שם כללית , שמעיד שכך המנהג הפשוט בכל עדות המזרח שבירושלים, ועוד העיד שגדולי הדור הקודם היו בעצמם מביאים לנשים את הלולב שיברכו
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
הקשר לכאן ברור.
זה שאתה טוען שאתה לא מאלה. בסדר. אז עליך לא חלה הקושיא...
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
זה לא משנה, אתה פשוט בורח ונתלה באחרים במקום להודות ולהתנצל.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
זה שאתה רוצה לטעון שיש רוב נגד מיעוט בסדר, ואפשר להתווכח על זה אם זה בכלל משנה.
אבל לומר על הרב עובדיה שהוא נוגע בדבר ועדותו פסולה. כבר עברת את הגבול.
ולשיטתך ולדרכך, שאתה כותב כך על גדולי ישראל, אז גם האחרים כמו הר"י צדקה והר"ש בעדני והרבצא"ש והרמ"א וכו וכו', אפשר לומר עליהם שהם נוגעים בדבר ופסולים. כי כל אחד נגוע לצד שלו. אז למה רק הרב עובדיה נגוע ואלו לא?
לא. גם בספרי בנו מותר לומר שמלאך משמים שלח ידו ושתל 2 עמודים משמחי לב...
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
חלילה מללכת לכיון כזה של "שקרן" וכד'
יש מושג של נגוע בדבר, בלא קשר לשקר ח"ו, אלא כשאדם נגוע אזאי לא מדייק בעדות, או שהבין מה שרצה להבין
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
גם אם יש עדויות סותרות, מקושיות לא מתים. אין צורך לפרשן, או להחליט מי יותר נאמן, כאשר מדובר בגדולי הדור.
ושוב אתה לוקח את זה לכיונים שלך
אך הכיוון שלי שונה - א'- זה לא עדות אחת מול חברתה, אלא זה אחד מול כמה , ב'- שהוא גם נגוע בדבר
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
לא ענית לי (כדרכך ודרכי חבירך) למה הוא יותר נגוע מהאחרים?
אה , הכי פשוט שבעולם
שאם אחד בא ועושה שינויים בכל המנהגים שנהגו עדות המזרח, אזאי הוא נגוע בדבר
מאשר אחרים שממשיכם את מה שנהגו כבר בלא שינויים אין במה להיות נגוע
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 161
מה זה קשור לנגוע?
אשמח להסבר
לדעתי זה לא קשור לנאמנות או חלילה לשקר.
אלא לפרשנות דברי החכם, מה שאני שמעתי שהיה אומר דעתו בקצרה ואם המשיב היה ממשיך לדון ולנסות להוכיח כדבריו היה שותק. והמפרש פירש ששתיקה כהודאה ולא היא אלא נשאר בדעתו ולא מתווכח.
וכנל נהג תלמידו הגרבץ אש ולכן יש אומרים בשמו שחזר בו והודה לנו. ולא היא.
אלא לפרשנות דברי החכם, מה שאני שמעתי שהיה אומר דעתו בקצרה ואם המשיב היה ממשיך לדון ולנסות להוכיח כדבריו היה שותק. והמפרש פירש ששתיקה כהודאה ולא היא אלא נשאר בדעתו ולא מתווכח.
וכנל נהג תלמידו הגרבץ אש ולכן יש אומרים בשמו שחזר בו והודה לנו. ולא היא.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
אתה רואה, הדיון רק מתדרדר.
עכשיו זו השאלה החשובה מי יותר נגוע, מי שממשיך או מי שמתנגד למנהג.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
זה אכן קרה עם הגר"ע יוסף והגר"ע הדאיה, לגרסת המשפחה, וכן מסתבר.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 233
סליחה, קודם כל אני רוצה ברשותך להתווכח על זה שאתה אומר באופן מכליל ונחרץ שהרב עובדיה "שינה כל המנהגים". גם אלו שאומרים שהוא שינה, זה לא בדיוק כך, ויש לי בזה אריכות לא לעכשיו. וגב גם חלק מהאחרים שהוזכרו שינו מנהגים כשרצו.
ועוד שחכם עזרא לא היה בבלי, ואצלו זה לא היה ענין אם שינה הרב עובדיה מנהגים או לא.
ולכן גם אם היה מרן הגרע"י רוצה להביא אותו כראיה וכהגנה, אז זה הגנה קלושה. כי הוא בעצמו לא בבלי אלא חלאבי.
אלא מאי הרב עובדיה לא הביא אותו כהגנה על זה שהוא שינה מנהגי הבבלים. אלא הביא אותו כסייעתא לעצם ההלכה, כי מי כמוהו (חכם עזרא) מורה.
מנהג הספרדים לא קשור רק לבבלים
אלא לכל הספרדים כולל חלאבים מרוקאים בבלים ועוד
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,880
הביאו כסייעתא שחיזק אותו להמשיך לפסוק כאשר עם לבבו ולא להתייחס למתנגדים החריפים.
"ואף שהיו כמה מבני בבל מתרעמים על שאני פוסק נגד ספר "בן איש חי", החזיק בידי מורי הגאון רבי עזרא עטייה זצ"ל, ועודד אותי להמשיך להורות בהלכה כאשר עם לבבי, ולא להשגיח על דברי ההמון האלה, אשר לא ידעו ולא יבינו" (הקדמה להליכות עולם ח"א).
מה שבעצם אנחנו מחזקים כיום את הפוסקים נגד הגר"ע יוסף שמקיימים בעצמם ולא תגורו מפני איש.
אין מה להתווכח ודבר פשוט וברור הוא שמרן הגרע"י זצ"ל שינה הרבה ממנהגי הספרדים. ולאו דוקא מנהגי הבבליים אלא גם שאר עדות.
המנהג לברך אחר הדלקה ואחר טבילה היה נהוג בהרבה עדות הספרדיים לאו דוקא בבלים.
וכן המנהג לברך על הלל בראש חודש.
וכן המנהג שנשים מברכות על לולב.
והמנהג שעונים בה ובש גם בברכות שיוצא בהם יד"ח ועוד רבים.
