מכירת חמץ בהערמה בהלכה ובמנהג

[יעקבי]

ועיי"ש עוד.
וכ"ז כמראה מקום בעלמא.

 

[יעקבי]

וישנם עוד הרבה בעיות במכירת חמץ, באופנים שונים ובשיטות השונות.
וכל המחמיר בודאי תבא עליו הברכה,
ודלא כמו שכתב אחד שאין טעם וענין להחמיר חומרה יתירה זו כלל ועיקר.

 

[שאינו יודע לשאול]

וישנם עוד הרבה בעיות במכירת חמץ, באופנים שונים ובשיטות השונות.
וכל המחמיר בודאי תבא עליו הברכה,
ודלא כמו שכתב אחד שאין טעם וענין להחמיר חומרה יתירה זו כלל ועיקר.

מישהו יודע איך אפשר להחמיר בזה באופן מעשי ?
האם אפשר לסמוך על הסופרים הגדולים בנושאים כאלה ?
הרי בקלות ממש הם יכולים להחליף.
מה עם שמחות שמגיעים אפילו לא מיד אחרי פסח אלא חודש וחודשיים אחרי, ומגישים לחמניות, או כל מיני עוגות, האם באמת חומרי הגלם נטחנו לאחר הפסח?
פרקטית הייתי רוצה מאוד להחמיר בזה, אב אני חושש שזה פשוט לא ישים במציאות חיים המקובלת של משפחה בימינו.

 

[יעקבי]

מישהו יודע איך אפשר להחמיר בזה באופן מעשי ?
האם אפשר לסמוך על הסופרים הגדולים בנושאים כאלה ?
הרי בקלות ממש הם יכולים להחליף.

מסתכלים על תאריך ייצור

 

[יעקבי]

מה עם שמחות שמגיעים אפילו לא מיד אחרי פסח אלא חודש וחודשיים אחרי, ומגישים לחמניות, או כל מיני עוגות, האם באמת חומרי הגלם נטחנו לאחר הפסח?
פרקטית הייתי רוצה מאוד להחמיר בזה, אב אני חושש שזה פשוט לא ישים במציאות חיים המקובלת של משפחה בימינו.

נטחן אכן זה דבר קצת יותר קשה (ולא נראה לי שהלחמניות אפויות מבצק שכבר קיים חודשיים)
ואפשר להחמיר ככל שניתן.

 

[יעקבי]

 

[כאחד העם]

מכירת חמץ לכתחילה גם בחמץ בעין?

דבריך ניחוחים, ונכוחים כמו תמיד

מ"מ אני יצטרך זמן בישוב הדעת לישב על הדברים , ועוד חזון למועד.

אך חזקה עליך , שדבריך לאחר עיון ושידוד העמקים

 

[כהנא דמסייע]

דבריך ניחוחים, ונכוחים כמו תמיד

תודה

מ"מ אני יצטרך זמן בישוב הדעת לישב על הדברים , ועוד חזון למועד.

ודאי תלמוד בעי צילותא, וכזה ראה וקדש.

ואכן הרוצה להבין הדברים לאשורם יעויין במראי מקומות המסודר שנתתי לסוגיא בלשונות הגמרא התוספתא והראשונים וגדולי האחרונים בעצמם. ורק אז ידע את אשר לפניו.

ויש לאפוקי מכאלה שמביעים דעה ע''פ ספרי קיצורים וליקוטים הנועדים לעמי הארץ, וזוהי שכחת התורה ממש.

ואף שאין דרכי לומר דברים כאלה, אולם לענ''ד זה חורבן התורה, להכנס ככה במשא ומתן הלכתי,

ואיכה חשכה או ההלכה, והתלמוד כמו גלמוד מי יבונן...

 

[רק תורה]

הדברים נראים יפים ומחכימים, ייש"כ גדול!
רק שתי הערות או הארות קטנות מקופיא -

1. ייתכן שהם סוברים שביטול אינו מועיל מדאורייתא, וחובה לבער את החמץ בפועל.

שאלת תם, יש כזו שיטה?

3. אפשר לתלות זאת במחלוקת ראשונים רחבה יותר לגבי מצוות "תשביתו" – האם קיומה מדאורייתא הוא בביעור או בביטול.

גם לתוס' שמקור הביטול אינו מדכתיב תשביתו דהיא הבערה ביטול מועיל מדין הפקר. ועכ"פ גם אם אינו מקיים מצוות הבערה בחמץ זה עכ"פ מועיל מדין ביטול לכו"ע.

 

[מאמין בניסים]

תודה

ודאי תלמוד בעי צילותא, וכזה ראה וקדש.

ואכן הרוצה להבין הדברים לאשורם יעויין במראי מקומות המסודר שנתתי לסוגיא בלשונות הגמרא התוספתא והראשונים וגדולי האחרונים בעצמם. ורק אז ידע את אשר לפניו.

ויש לאפוקי מכאלה שמביעים דעה ע''פ ספרי קיצורים וליקוטים הנועדים לעמי הארץ, וזוהי שכחת התורה ממש.

ואף שאין דרכי לומר דברים כאלה, אולם לענ''ד זה חורבן התורה, להכנס ככה במשא ומתן הלכתי,

ואיכה חשכה אור ההלכה, והתלמוד כמו גלמוד מי יבונן...

חלק מחורבן התורה הוא שבימים כתיקונם היה צריך להדגיש את התוכחה הנ"ל, ולאומרה בקול רעש גדול, ובעוונותינו אף החכמים בושים מלומר תוכחה זו שמא יקפצו עליהם לומדי הליקוטים [והילקוטים], ועל כן מוחים כן בקול דממה דקה, והוא רחום יכפר עוון.

 

[כהנא דמסייע]

שאלת תם, יש כזו שיטה?

בשיטת רש''י הסובר דבדיקה מדאורייתא לדעת הרבה יש בזה מבוכה, ואכמ''ל. ואולי לכשאפנה אשנה.

 

[אור יעקב]

וישנם עוד הרבה בעיות במכירת חמץ, באופנים שונים ובשיטות השונות.
וכל המחמיר בודאי תבא עליו הברכה,
ודלא כמו שכתב אחד שאין טעם וענין להחמיר חומרה יתירה זו כלל ועיקר.

הגר"מ פיינשטין ומרן הגרע"י זצוק"ל ועוד.

 

[משיב כהלכה]

ואין לך הערמה גדולה מזו ואפילו הכי שריא

בזה מסתכם הענין.

אני באופן אישי לא משאיר חמץ בבית, גם אם מסתכם הסיפור בכמה מאות שקלים של הפסד, ומוכר רק מוצרים שיש בהם רכיבים שהם חשש חמץ.

 

[כהנא דמסייע]

בזה מסתכם הענין.

אני באופן אישי לא משאיר חמץ בבית, גם אם מסתכם הסיפור בכמה מאות שקלים של הפסד, ומוכר רק מוצרים שיש בהם רכיבים שהם חשש חמץ.

אחר המחי''ר לטמון הראש בחול, ולהתעלם מראשונים מפורשים ובתוכם רב עמרם גאון ריטב''א נימוק''י מהר''ם חלאוה, ולהגיד בכך מסתכם הענין, הוא שטחיות גדולה

 

[כהנא דמסייע]

אצטט פה לשונות הראשונים [שלא היו לפני מרן הב''י!] ויעויין ביבי''א ח''ט חלק חו''מ

אבל אם הערים והוא רגיל לעשות כן בכל שנים למכור לגוי קודם הפסח וליטול לאחר הפסח קנסינן ליה והוא אסור לו ולכל ישראל לאחר הפסח שעשאוהו כאלו הוא חמץ של ישראל המופקד ברשות גוי שהוא אסור לאחר הפסח ואף זה לפקדון נתכוין אלא שהערים. וכן הוא בירושלמי ע"כ:

או שנתנו במתנה שכל שמשכו הגוי ואין ישראל רגיל לעשות כן בשאר השנים אלא שאירע לו עכשו כן מותר לישראל ליקח ממנו אחר הפסח

אע"ג דלכתחיל' אסור בספינ' דדחיקא ליה שעתא מותר ואפי' לכתחילה:

 

[משיב כהלכה]

לכן אני באופן אישי לא מוכר חמץ בעין, אבל מנהג ישראל שהולך לפי פסק הבית יוסף לא יעורער ע"י כמה ראשונים שלא ראה.

 

[כהנא דמסייע]

לכן אני באופן אישי לא מוכר חמץ בעין, אבל מנהג ישראל שהולך לפי פסק הבית יוסף לא יעורער ע"י כמה ראשונים שלא ראה.

הנושא שהמנהג הותיק של הספרדים היה למכור רק בהפסד מרובה כמו שכתבו השדי חמד והגרב‘‘צ א‘‘ש

וכך ראוי לנהוג לכתחילה גם היום וכמו שאתה נוהג

 

[יעקבי]

הגר"מ פיינשטין ומרן הגרע"י זצוק"ל ועוד.

מה הם כתבו?
תביא ציטוט לשונותיהם (ולא של תלמידי תלמידיהם).

 

[רק תורה]

בשיטת רש''י הסובר דבדיקה מדאורייתא לדעת הרבה יש בזה מבוכה, ואכמ''ל. ואולי לכשאפנה אשנה.

רש"י כותב שהבדיקה כדי שלא יעבור על ב"י ושמא ימצא גלוסקא וימלך על ביטולו (כמו שפירושו כמה ראשונים את דעתו), ובכמה מקומות כותב שהיא דרבנן (כמו שהגמרא כותבת). וגם מי שסובר שיש בדיקה מדאורייתא היינו כשאינו מבטל טכנית. בכל מקרה קשה לתלות ברב עמרם ועוד שיטה דחויה שאינה כפשטא דתלמודתא.

 

[כהנא דמסייע]

רש"י כותב שהבדיקה כדי שלא יעבור על ב"י ושמא ימצא גלוסקא וימלך על ביטולו (כמו שפירושו כמה ראשונים את דעתו), ובכמה מקומות כותב שהיא דרבנן (כמו שהגמרא כותבת). וגם מי שסובר שיש בדיקה מדאורייתא היינו כשאינו מבטל טכנית. בכל מקרה קשה לתלות ברב עמרם ועוד שיטה דחויה שאינה כפשטא דתלמודתא.

בנושא כאן זה שולי. ולכן איני מוצא הכרח להכנס.בענין.
אם כי יש לי מערכה לא פחות ארוכה על שיטות הראשונים בתשביתו אך שמעתתא בעיא צילותא

 

[אור יעקב]

מה הם כתבו?
תביא ציטוט לשונותיהם (ולא של תלמידי תלמידיהם).

 

[יעקבי]

הצג קובץ מצורף 18387
הצג קובץ מצורף 18388

הבאת לשון הגרמ"פ בלבד, וגם כלל לא קשורה לעניננו, שהרי לא כתב שזו חומרא בלי סברא וכו', רק דיבר על נושא אחר שמתוכו מובן שסבר שהמכירה תופסת לגמרי, וז"פ.

ועכ"פ, לא היתה כוונתי ח"ו שגדולים כאלו שלמדו הסוגיות היטב לא יכולים לומר האם צריך להחמיר או לא,
אלא לא' מלקט כמו ה' נקי שאומר שלא להחמיר כי יש לי 'כך וכך' רבנים המורים שאפשר לסמוך על המכירה,
באותה מידה יש למדוד לו ולומר שראוי להחמיר בזה, כי יש לי כך וכך רבנים שמחמירים במכירה עצמה או בפרטים מסויימים בה.
ואילו הוא מתעלם מהם.

 

[אור יעקב]

הבאת לשון הגרמ"פ בלבד,

הקטע למעלה זה של החזון עובדיה.

שהרי לא כתב שזו חומרא בלי סברא וכו', רק דיבר על נושא אחר שמתוכו מובן שסבר שהמכירה תופסת לגמרי, וז"פ.

כתב דברים מפורשים שאין לך להתווכח עימם.

אלא לא' מלקט כמו ה' נקי שאומר שלא להחמיר כי יש לי 'כך וכך' רבנים המורים שאפשר לסמוך על המכירה,
באותה מידה יש למדוד לו ולומר שראוי להחמיר בזה, כי יש לי כך וכך רבנים שמחמירים במכירה עצמה או בפרטים מסויימים בה.
ואילו הוא מתעלם מהם.

ורוב ככל גדולי ישראל בדורות האחרונים לא החמירו בכך וזכותו המלאה להורות כן בספריו.

 

[ידידיה]

וזכותו המלאה להורות כן בספריו.

זכותו גם לנגב שמשות עם ספריו.
הדיון הוא כיש דעות בפוסקים להחמיר האם אפשר לכתוב שאין צורך להחמיר.

 

[בנאות דשא]

מסתכלים על תאריך ייצור

לכאו' לא יעזור
שהרי ישנם חומרי גלם שהיו קיימים קודם ה'יצור' ..
כמו גלוטן, לתת וכיו"ב.
ישנו קו כמדומני של הרב חיים כץ (?) שמוסרים שם מידע מפורט
וגם העד"ח נותנים את השירות הזה.

 

[פלוריש (אריאל)]

לא הבנתי החתם סופר ראש המצדדים במכירה כותב ליתן לבית הגוי. זה לא נעשה היום. זה לא כדינו לפי דעתו

לא הבנתי, אור יעקב הביא לך רעק"א שמכר בעצמו חמץ גם בלי שהוציא את החמץ מביתו. ואתה מקשה לו מחת"ס שסובר אחרת?

 

[אור יעקב]

הדיון הוא כיש דעות בפוסקים להחמיר האם אפשר לכתוב שאין צורך להחמיר.

אם הוא מורה בספריו כמו מרן הרב עובדיה זצוק"ל והוא כתב שאין צורך להחמיר אז כן.

ואם לא נח לך בדבריו אז אתה מוזמן,

לנגב שמשות עם ספריו.

 

[כהנא דמסייע]

לא הבנתי, אור יעקב הביא לך רעק"א שמכר בעצמו חמץ גם בלי שהוציא את החמץ מביתו. ואתה מקשה לו מחת"ס שסובר אחרת?

הובא בדברי בדברי הגר''א שמחמיר,
ועוד ונטען שזה רק בגלל שלא נמכר היטב.
והראיתי שבזמן החת''ס שהיה ראש המצדדים במכירה הורה להכניס לבית הגוי.
ולכן גם לו היה פוסק שחולק אין כאן ראיה שזו הסכמת הפוסקים.

ומלבד את לגבי העדות של שטר המכירה של רעק''א, כדי לדייק אותו ולומר שיש כאן מחלוקת צריך לראות המקור. ובפרט שיש בדעתו עדויות סותרות.

 

[אור יעקב]

ועוד ונטען שזה רק בגלל שלא נמכר היטב.

לא "נטען" כתוב כן במפורש.

ולכן גם לו היה פוסק שחולק אין כאן ראיה שזו הסכמת הפוסקים.

אדרבה מסתימת הפוסקים שלא הצריכו דבר זה וכן בהרבה שטרי מכירה של גדולי הפוסקים לא כתוב תנאי זה משמע שלא צריך לעשות כן ואולי אף לחת"ס זה לא לעיכובא.

 

[אור יעקב]

ומלבד את לגבי העדות של שטר המכירה של רעק''א, כדי לדייק אותו ולומר שיש כאן מחלוקת צריך לראות המקור. ובפרט שיש בדעתו עדויות סותרות.

אולי יותר מאוחר אעלה את השטר מכירה שלו.