מבחני הרבנות לנשים

[שמעון טרבלסי]

תכלס' הרבה אנשים נוהים אחרי מוסד הרבנות בתור דעת תורה והלכה.
מה שא"א להגיד על בג"ץ אפי' בצחוק.

הבעיה היא לא רק הנהירה אחריהם, אלא הסמכויות שלהם שמשפיעות על כל עולם כשרות והנישואין ועוד.

 

[שמעון טרבלסי]

רוב גדולי ישראל וראשי הישיבות אינם נגועים בחיסרון הזה לסגור את המבחנים. היות ותלמידיהם לא שייכים לעניין. אדם כזה שכל חייו העמיד אלפי תלמידים שעברו מבחנים ברבנות עם השקעה רצינית ורצון עז לדעת פסיקת ההלכה, הלא הוא הגר״ד שליט״א, הוא הוא שיכול לבוא ולהחליט מה טוב בעניין.

אז שיהיה לפי החלטת כל גדולי ישראל שתלמידיהם כן נבחנים.
מחברון יש הרבה נבחנים רבני ערים ודיינים, והגר"ד כהן נגד.
מהציונות הדתית ג"כ רבים רבים נבחנים, ומהם שרואים ברבנות מרכבה לשכינה, ובכ"ז כמה מגדולי רבניהם יצאו נגד.
הרב עמאר גם כמדומה אינו מנטורי קרתא וג"כ מתנגד.

ולכן נשמח שהרב @הלכה ברורה והרב @מרנן ורבנן יבארו לנו פשר דבר, ולא יעלמו ברגעים קריטיים אלו...

 

[הלכה ברורה]

ולכן נשמח שהרב @הלכה ברורה והרב @מרנן ורבנן יבארו לנו פשר דבר, ולא יעלמו ברגעים קריטיים אלו...

אם זה כ"כ מטריד את כבודו, תעלה ליחוה דעת ותשאל את הרב דוד. אני לא צריך להיות הדובר שלו, ולברר ולהסביר למה הוא עושה כל דבר.

 

[שמעון טרבלסי]

אם זה כ"כ מטריד את כבודו, תעלה ליחוה דעת ותשאל את הרב דוד. אני לא צריך להיות הדובר שלו, ולברר ולהסביר למה הוא עושה כל דבר.

לך מובן?
א"כ אנא תסביר לנו.

 

[אלישמע]

לך מובן?
א"כ אנא תסביר לנו.

אני אסביר (לא בהכרח שאני מסכים, אם כי לא בהכרח שאני מתנגד).
אי אפשר להשבית מדינה שלימה בשביל טיפש או רשע אחד.
א. אברכים עבדו עמלו ויגעו, והשקיעו זמן רב (ע"ח הבית והמשפחה) והם גם רוצים להתקדם לעוד ועוד נושאים.
החומר לא ישאר תקוע בראשם לנצח נצחים, והדבר גם יגרום חולשה ברצון ובאפרשות להתקדם לעוד נושאים.
ב. אנחנו עלולים להפסיד בעתיד משרות, כי לא יהיו לנו אלטרנטיבות מול אחרים שכבר נבחנו בעבר, ואינם עונים כ"כ על הדרישות.
ג. לפעמים נותנים לסט"א קצת מים בסוף כדי להשתיק אותו. - לא לתת לו כלום לפעמים מהווה תקיעה גמורה.
ד. בלא"ה קיימות גם עתה כל מיני דרכים למנוע מהן להתקדם (הרי רפורמיות לא תוכלנה לשבת ולדגור על חו"מ טוב"י ש"ך וט"ז), ומסתמא גם לא בנות מזרחיסטיות. כך שהנזק האמיתי לא יקרה (אם בכלל) בעשור הקרוב, ועד אז מן השמים ירחמו.
ה. עצם השבתת המבחנים כמוהו כסוג ניצחון לסט"א. ולפעמים בתחבולות תעשה לך מלחמה. (אז 6 בנות יבחנו על הל' אבילות, נו נו).
לאידך, יש את הצד השני של הרבנים האחרים.
אך צריך לזכור, שבעוד האחרים אין האחריות מוטלת על כתפיהם, הרי שר' דוד כעת הוא האחראי, ואם ההחלטה להשבית הכל שגוייה, הוא נושא באחריות.
ואם תהיינה השלכות זה על כתפיו.
זה לא חכמה להיות רב חרדי שמנותק באופן אידאלי מהמוסדות הנ"ל (שחלקם גם מחזיקים משם כבר תעודה כזו או אחרת) ולצעוק היו לא תהיה.
אבל זו אחריות להיות ראשון לציון (רב ראשי), ולהשאיר חלל ריק אחריך עם בוקה ומבולקה.
יש כאן גם שאלה של פרנסה להרבה משפחות. - מנקר, שוחט, בודק, מוהל, ועוד. רוצים לצאת לעבוד ולהרוויח.
זה המקצוע שלהם, והם חייבים תעודה מהרבנות, אחרת הם יושבים בבית.
האם מותר למנוע מהם את פת לחמם (לגדוע להם את הקידום), רק בגלל אידיוטית אחת או שתים ?
יש לקחת הכל בחשבון. - וזה על גבו.
מלחמות (ותחבולות), יהיה עוד זמן לעשות.

 

[שמעון טרבלסי]

ב. אנחנו עלולים להפסיד בעתיד משרות, כי לא יהיו לנו אלטרנטיבות מול אחרים שכבר נבחנו בעבר, ואינם עונים כ"כ על הדרישות.

אם יתנו לנשים להבחן חזקה על בג"צ שנפסיד יותר משרות, בעבור אותם נשים...

ג. לפעמים נותנים לסט"א קצת מים בסוף כדי להשתיק אותו. - לא לתת לו כלום לפעמים מהווה תקיעה גמורה.

כאן לא נותנים לו, אלא הוא לוקח בכוח, וימשיך לקחת.

ד. בלא"ה קיימות גם עתה כל מיני דרכים למנוע מהן להתקדם (הרי רפורמיות לא תוכלנה לשבת ולדגור על חו"מ טוב"י ש"ך וט"ז), ומסתמא גם לא בנות מזרחיסטיות. כך שהנזק האמיתי לא יקרה (אם בכלל) בעשור הקרוב, ועד אז מן השמים ירחמו.

סומך על הבג"צ שיעגל להם פינות, כמו בצבא, ללוחמות קרביות.

אך צריך לזכור, שבעוד האחרים אין האחריות מוטלת על כתפיהם, הרי שר' דוד כעת הוא האחראי, ואם ההחלטה להשבית הכל שגוייה, הוא נושא באחריות.
ואם תהיינה השלכות זה על כתפיו.
זה לא חכמה להיות רב חרדי שמנותק באופן אידאלי מהמוסדות הנ"ל (שחלקם גם מחזיקים משם כבר תעודה כזו או אחרת) ולצעוק היו לא תהיה.
אבל זו אחריות להיות ראשון לציון (רב ראשי), ולהשאיר חלל ריק אחריך עם בוקה ומבולקה.
יש כאן גם שאלה של פרנסה להרבה משפחות. - מנקר, שוחט, בודק, מוהל, ועוד. רוצים לצאת לעבוד ולהרוויח.
זה המקצוע שלהם, והם חייבים תעודה מהרבנות, אחרת הם יושבים בבית.
האם מותר למנוע מהם את פת לחמם (לגדוע להם את הקידום), רק בגלל אידיוטית אחת או שתים ?
יש לקחת הכל בחשבון. - וזה על גבו.
מלחמות (ותחבולות), יהיה עוד זמן לעשות.

מסכים.

רק שואל מה באמת המהלך.

 

[אלישמע]

אם יתנו לנשים להבחן חזקה על בג"צ שנפסיד יותר משרות, בעבור אותם נשים...

כאן לא נותנים לו, אלא הוא לוקח בכוח, וימשיך לקחת.

סומך על הבג"צ שיעגל להם פינות, כמו בצבא, ללוחמות קרביות.

מסכים.

רק שואל מה באמת המהלך.

כמו שאמרת, יש צד כזה ויש צד כזה.
זו בדיוק נקודת הויכוח בין הרבנים שליט"א.
אבל להזכירך שמבחינה היסטורית, הציבור החרדי התפשר ומתפשר הרבה פעמים כדי להציל את הקיים.
עכ"פ, א"א לדרוש מאברך באופן פרטי שילחם את מלחמתם של החכי"ם הנפלאים שלנו.
אם להם מותר לוותר ולשבת בקואליציה ועוד ועוד ולשתוק 30 שנה כי...
אז האברך לא אמור להיות צדיק יותר מהאפיפיור.
שוב, אני לא אומר דעה למעשה, אני רק מניח את הטענה על השלחן.

 

[נאמן בית]

שמעתי שיש דיון שלם על המבחנים לנשים ברבנות

רציתי לשאול: מה בעצם הבעיה בזה ??
אם אישה מגיעה ויודעת להיבחן כמו שצריך על הכל - איפה הבעיה ??

לגוף השאלה התמימה, הבעיה היא שהיתר הבג"צ זה היינו להתגבר על הפרדה בין גברים לנשים,
וממילא גם מחיצות בבחינה - לפי בג"צ - לאו בהכרח יהיו.

דבר נוסף, מסתמא אחר שהורו הרבנים (וגם נראה לי בלי קשר) בנות ישראל הכשרות פחות ימצאו שם.
מי שיהיו שם אלו נשים שרוצות לעורר פרובוקציות (מעין אלו שמעיקרא הגישו עתירה בכלל לבג"צ), ומסמתא זה לא יעל יפה יחד עם האנשים החרדים לדבר ה'.

כנראה בכלל שרק ירשמו ולא יביאו ציון כמו שצריך, לא מאמין שעד כדי כך השקיעו ללמוד את כל החומר. לשלם כסף כדי להירשם פחות אכפת להם... אבל מעניין איך עברו את כל הסננים שהגר"ד עשה, כדי למנוע זאת (מוסד עם מספר מסוים של שעות לימוד הלכה, ששנים במוסד כבר נבחנו בעבר וכו')

 

[הלכה ברורה]

לך מובן?
א"כ אנא תסביר לנו.

אמרתי שלי זה מובן?!

פשוט זה לא מטריד אותי כעת, ואני לא חושב שאני צריך ללכת לברר כל מה שהרב דוד פועל ועושה, ומה שיקוליו, יש לי את החיים שלי להתעסק בהם...

אבל את כבודו זה מטריד, ולכן כתבתי לך שתלך ותשאל אותו, ואני לא הדובר של אף אחד (אני כבר חושב להחליף שם ניק, עשו אותי כבר בעל ההלכה ברורה בעצמו...)

 

[אור יעקב]

לגוף השאלה התמימה, הבעיה היא שהיתר הבג"צ זה היינו להתגבר על הפרדה בין גברים לנשים,
וממילא גם מחיצות בבחינה - לפי בג"צ - לאו בהכרח יהיו.

דבר נוסף, מסתמא אחר שהורו הרבנים (וגם נראה לי בלי קשר) בנות ישראל הכשרות פחות ימצאו שם.
מי שיהיו שם אלו נשים שרוצות לעורר פרובוקציות (מעין אלו שמעיקרא הגישו עתירה בכלל לבג"צ), ומסמתא זה לא יעל יפה יחד עם האנשים החרדים לדבר ה'.

כנראה בכלל שרק ירשמו ולא יביאו ציון כמו שצריך, לא מאמין שעד כדי כך השקיעו ללמוד את כל החומר. לשלם כסף כדי להירשם פחות אכפת להם... אבל מעניין איך עברו את כל הסננים שהגר"ד עשה, כדי למנוע זאת (מוסד עם מספר מסוים של שעות לימוד הלכה, ששנים במוסד כבר נבחנו בעבר וכו')

לפי איך שהבנתי הבחינה לנשים תתקיים בכלל במקו"א ולא עם גברים.

 

[אלישמע]

לפי איך שהבנתי הבחינה לנשים תתקיים בכלל במקו"א ולא עם גברים.

בינתיים.

 

[אלישמע]

לגוף השאלה התמימה, הבעיה היא שהיתר הבג"צ זה היינו להתגבר על הפרדה בין גברים לנשים,
וממילא גם מחיצות בבחינה - לפי בג"צ - לאו בהכרח יהיו.

דבר נוסף, מסתמא אחר שהורו הרבנים (וגם נראה לי בלי קשר) בנות ישראל הכשרות פחות ימצאו שם.
מי שיהיו שם אלו נשים שרוצות לעורר פרובוקציות (מעין אלו שמעיקרא הגישו עתירה בכלל לבג"צ), ומסמתא זה לא יעל יפה יחד עם האנשים החרדים לדבר ה'.

כנראה בכלל שרק ירשמו ולא יביאו ציון כמו שצריך, לא מאמין שעד כדי כך השקיעו ללמוד את כל החומר. לשלם כסף כדי להירשם פחות אכפת להם... אבל מעניין איך עברו את כל הסננים שהגר"ד עשה, כדי למנוע זאת (מוסד עם מספר מסוים של שעות לימוד הלכה, ששנים במוסד כבר נבחנו בעבר וכו')

לא בהכרח, נראלי שתהיינה בעתיד הרבה נשים מהמזרחי הקלאסי שירצו להוציא תעודת הוראה, בהתאם לתפיסת עולמן שיש שויון זכויות והן דתיות וגם דבורה היתה רבנית וכו' וכו'. - וכמו שיש שחקניות חרדיות וזמרות ונגנות ומורות ומנהלות ואפי' רבניות, אין שום סיבה שדוקא מורות הוראה לבנות ישראל לא תהיינה.

 

[כאחד העם]

וגם דבורה היתה רבנית

אפשר להתקדם עוד מדבורה הלאה

לאשת רבי מאיר [ברוריה] שלמדה ואף לימדה את חכמי ישראל ....

[פשוט מתחילת האשכול השם של דבורה חזר ונשנה ושוב חזר ונשנה , פשוט רציתי לגוון קצת]

 

[מעבר לידוע]

לגוף השאלה התמימה, הבעיה היא שהיתר הבג"צ זה היינו להתגבר על הפרדה בין גברים לנשים,
וממילא גם מחיצות בבחינה - לפי בג"צ - לאו בהכרח יהיו.

לא חושב שהבעיה מצד הרבנים שמתנגדים זה רק המחיצה בבחינה.

 

[נאמן בית]

לא כתבתי שזו הבעיה. חדא ועוד קאמר. וחזי לאיצטרופי.

 

[שמעון טרבלסי]

אמרתי שלי זה מובן?!

פשוט זה לא מטריד אותי כעת, ואני לא חושב שאני צריך ללכת לברר כל מה שהרב דוד פועל ועושה, ומה שיקוליו, יש לי את החיים שלי להתעסק בהם...

אבל את כבודו זה מטריד, ולכן כתבתי לך שתלך ותשאל אותו, ואני לא הדובר של אף אחד (אני כבר חושב להחליף שם ניק, עשו אותי כבר בעל ההלכה ברורה בעצמו...)

רק מה שהרב יצחק עושה מטריד אותך?!

 

[זקני דרום]

אני אסביר (לא בהכרח שאני מסכים, אם כי לא בהכרח שאני מתנגד).
אי אפשר להשבית מדינה שלימה בשביל טיפש או רשע אחד.
א. אברכים עבדו עמלו ויגעו, והשקיעו זמן רב (ע"ח הבית והמשפחה) והם גם רוצים להתקדם לעוד ועוד נושאים.
החומר לא ישאר תקוע בראשם לנצח נצחים, והדבר גם יגרום חולשה ברצון ובאפרשות להתקדם לעוד נושאים.
ב. אנחנו עלולים להפסיד בעתיד משרות, כי לא יהיו לנו אלטרנטיבות מול אחרים שכבר נבחנו בעבר, ואינם עונים כ"כ על הדרישות.
ג. לפעמים נותנים לסט"א קצת מים בסוף כדי להשתיק אותו. - לא לתת לו כלום לפעמים מהווה תקיעה גמורה.
ד. בלא"ה קיימות גם עתה כל מיני דרכים למנוע מהן להתקדם (הרי רפורמיות לא תוכלנה לשבת ולדגור על חו"מ טוב"י ש"ך וט"ז), ומסתמא גם לא בנות מזרחיסטיות. כך שהנזק האמיתי לא יקרה (אם בכלל) בעשור הקרוב, ועד אז מן השמים ירחמו.
ה. עצם השבתת המבחנים כמוהו כסוג ניצחון לסט"א. ולפעמים בתחבולות תעשה לך מלחמה. (אז 6 בנות יבחנו על הל' אבילות, נו נו).
לאידך, יש את הצד השני של הרבנים האחרים.
אך צריך לזכור, שבעוד האחרים אין האחריות מוטלת על כתפיהם, הרי שר' דוד כעת הוא האחראי, ואם ההחלטה להשבית הכל שגוייה, הוא נושא באחריות.
ואם תהיינה השלכות זה על כתפיו.
זה לא חכמה להיות רב חרדי שמנותק באופן אידאלי מהמוסדות הנ"ל (שחלקם גם מחזיקים משם כבר תעודה כזו או אחרת) ולצעוק היו לא תהיה.
אבל זו אחריות להיות ראשון לציון (רב ראשי), ולהשאיר חלל ריק אחריך עם בוקה ומבולקה.
יש כאן גם שאלה של פרנסה להרבה משפחות. - מנקר, שוחט, בודק, מוהל, ועוד. רוצים לצאת לעבוד ולהרוויח.
זה המקצוע שלהם, והם חייבים תעודה מהרבנות, אחרת הם יושבים בבית.
האם מותר למנוע מהם את פת לחמם (לגדוע להם את הקידום), רק בגלל אידיוטית אחת או שתים ?
יש לקחת הכל בחשבון. - וזה על גבו.
מלחמות (ותחבולות), יהיה עוד זמן לעשות.

@אלישמע
אני מוכרח לציין שכושר ההסבר שלך מיוחד
ולדעתי זה יכול לשנות עמדה של הרבה

 

[זקני דרום]

אפשר להתקדם עוד מדבורה הלאה

לאשת רבי מאיר [ברוריה] שלמדה ואף לימדה את חכמי ישראל ....

[פשוט מתחילת האשכול השם של דבורה חזר ונשנה ושוב חזר ונשנה , פשוט רציתי לגוון קצת]

ואשת הסמ"ע
עניני דיומא