אתה משתמש בדפדפן מיושן. ייתכן שהאתר הזה ואתרים אחרים לא יוצגו כראוי.
אנא עדכן את הדפדפן שלך או השתמש בדפדפן אלטרנטיבי.
אנא עדכן את הדפדפן שלך או השתמש בדפדפן אלטרנטיבי.
עניית אמן על שיעור מוקלט
- יוזם האשכול בפי ישרים
- תאריך התחלה
הקלטה אינה ברכה להקב"ה, (אני מפקפק אם זו אמן יתומה, כי בפשטות אמן יתומה זה על ברכה בריחוק זמן ואינו יודע על מה עונה, וכאן אין ברכה).
וכן שידור אינו ברכה, כי אין שומעים את קול המברך אלא קול הברה. יש שוטענים שאפשר לענות אמן על שידורים מסויימים מצד סודר שהניפו באלכסנדריה (לפי שהם נשמעים מיד בעת שנאמרים). אך אני הקטן מפקפק אם זה נכון, כי שם העונים היו חלק מהענין, והיינו שהתפללו (א"נ עמדו) באותו מנין רק לא שמעו הש"ץ, וכאן הוא כלל לא חלק מהענין, הוא רק שומע בשידור שיש ברכה עכשיו באיזה מקום בכדור הארץ.
וכן שידור אינו ברכה, כי אין שומעים את קול המברך אלא קול הברה. יש שוטענים שאפשר לענות אמן על שידורים מסויימים מצד סודר שהניפו באלכסנדריה (לפי שהם נשמעים מיד בעת שנאמרים). אך אני הקטן מפקפק אם זה נכון, כי שם העונים היו חלק מהענין, והיינו שהתפללו (א"נ עמדו) באותו מנין רק לא שמעו הש"ץ, וכאן הוא כלל לא חלק מהענין, הוא רק שומע בשידור שיש ברכה עכשיו באיזה מקום בכדור הארץ.
אז אתה חולק אפי' אם זה היה שידור ישיר ממש באותה שניה?יש שוטענים שאפשר לענות אמן על שידורים מסויימים מצד סודר שהניפו באלכסנדריה (לפי שהם נשמעים מיד בעת שנאמרים). אך אני הקטן מפקפק אם זה נכון, כי שם העונים היו חלק מהענין, והיינו שהתפללו (א"נ עמדו) באותו מנין רק לא שמעו הש"ץ, וכאן הוא כלל לא חלק מהענין, הוא רק שומע בשידור שיש ברכה עכשיו באיזה מקום בכדור הארץ.
אז אתה חולק אפי' אם זה היה שידור ישיר ממש באותה שניה?
כן, וכמו שביארתי הטעם.
(ואגיד לך סוד, גם במקרופון אני לא בטוח שאפשר לענות, כי אע"פ שהוא חלק מענין מ"מ צריך שיהיו עשרה שומעים, ואני מסופק אם יש דבר כזה עשרה ששומעים את הש"ץ עצמו כשיש ברקע מקרופון, לכאו' א"א לשמוע בכה"ג את הש"ץ וכולם שומעים רק קול הברה).
לפי מרן הגרע"י זצוק"ל צריך לשער אם לולי הרמקול היו שומעים אותו עשרה אנשים. וע"פ רוב נראה לי כן היו שומעים אותו עשרה.(ואגיד לך סוד, גם במקרופון אני לא בטוח שאפשר לענות, כי אע"פ שהוא חלק מענין מ"מ צריך שיהיו עשרה שומעים, ואני מסופק אם יש דבר כזה עשרה ששומעים את הש"ץ עצמו כשיש ברקע מקרופון, לכאו' א"א לשמוע בכה"ג את הש"ץ וכולם שומעים רק קול הברה).
ובאמת זה מצוי בכמה וכמה מקרים וכגון בתפילת הדרך שאחד מברך באוטובוס ברמקול - וודאי לא מוציא את אלה שיושבים בחלק האחורי ואפי' אלה שיושבים קרוב להתחלה לא ברור שהיו שומעים אותו לולי הרמקולץ
לפי מרן הגרע"י זצוק"ל צריך לשער אם לולי הרמקול היו שומעים אותו עשרה אנשים. וע"פ רוב נראה לי כן היו שומעים אותו עשרה.
השאלה האם באמת זה המדד שאילו לא היה רמקול היו שומעים אותו, תכלס' יש רמקול ולא שומעים אותו.
אתה מדבר כאן על לצאת, זה ברור לי שלא יוצאים, כי לא שומעים (גם במקום שלולי הרמקול כן היו שומעים).ובאמת זה מצוי בכמה וכמה מקרים וכגון בתפילת הדרך שאחד מברך באוטובוס ברמקול - וודאי לא מוציא את אלה שיושבים בחלק האחורי ואפי' אלה שיושבים קרוב להתחלה לא ברור שהיו שומעים אותו לולי הרמקולץ
השאלה היא אם שייך לענות אמן.
זה מה שהקשה הרב משה לוי שליט"א על מרן הרב עובדיה זצוק"ל.השאלה האם באמת זה המדד שאילו לא היה רמקול היו שומעים אותו, תכלס' יש רמקול ולא שומעים אותו.
אבל יש ליישב זאת שנכון שהקול "גובר" אבל זה לא "מעלים" את הקול הרגיל.
(לדוגמא ניקח שני אנשים שנמצאים במרחק שווה מהרמקול אבל אחד יותר קרוב לש"ץ - המציאות היא שישמע יותר חזק את קולו)
מה שלך ברור למרן הגרע"י זצוק"ל והרב פיישנשטיין זצוק"ל ועוד לא ברור.אתה מדבר כאן על לצאת, זה ברור לי שלא יוצאים, כי לא שומעים (גם במקום שלולי הרמקול כן היו שומעים).
זה מה שהקשה הרב משה לוי שליט"א על מרן הרב עובדיה זצוק"ל.
אבל יש ליישב זאת שנכון שהקול "גובר" אבל זה לא "מעלים" את הקול הרגיל.
(לדוגמא ניקח שני אנשים שנמצאים במרחק שווה מהרמקול אבל אחד יותר קרוב לש"ץ - המציאות היא שישמע יותר חזק את קולו)
בפשטות הענין זה לשמוע את הקול, ולא קול הראוי לישמע.
הגע בעצמך יש כאן מחפרון קודח (תרתי משמע), ואחד מנפנף לך בסודר שהוא ברך, תענה אחריו אמן, רק כי אם לא היה פה מחפרון היו שומעים ?
מה שלך ברור למרן הגרע"י זצוק"ל והרב פיישנשטיין זצוק"ל ועוד לא ברור.
מאי אעביד לון ?
בפשטות הענין זה לשמוע את הקול, ולא קול בראוי להשמע.
הגע בעצמך יש כאן מחפרון קודח (תרתי משמע), ואחד מנפנף לך בסודר שהוא ברך, תענה אחריו אמן, רק כי אם לא היה פה מחפרון היו שומעים ?
לא יישבת מה שכתבתי.(לדוגמא ניקח שני אנשים שנמצאים במרחק שווה מהרמקול אבל אחד יותר קרוב לש"ץ - המציאות היא שישמע יותר חזק את קולו)
אם שומע יותר "חזק" ברור ששומע גם את קולו.
הכוונה שאל תתייחס לסברא זו כאילו היא "דחויה" כי גדולי ישראל סברתם גדולה משלנו ומודעים לכל הנ"ל.מאי אעביד לון ?
לא יישבת מה שכתבתי.
אם שומע יותר "חזק" ברור ששומע גם את קולו.
אבל כשיש רמקול, נראה לי שהוא לא ישמע את קולו. (לא נראה לי מציאותי שישמע את קולו אא"כ ידחוף אזנו לתוך פיו של המברך).
הכוונה שאל תתייחס לסברא זו כאילו היא "דחויה" כי גדולי ישראל סברתם גדולה משלנו ומודעים לכל הנ"ל.
אני לא מתייחס אליה כאל סברא דחוייה,
ולכן אני לא אומר לתלמידי אותו רב לצאת מהאולם בהפגנתיות או לכבות לו את הרמקול (ובקצרה לא לשמוע לרבם - כמו שאחרים מורים),
ואני חלילה לא אתייחס למי שסומך עליו, כאל מי שלא התפלל (בהנחה שהתפלל מדין שומע כעונה).
כי אני לא סבור ש"קבלו דעתי", ואני לא סבור שהרב שלי הוא הפוסק היחידי בדור ומי שסובר אחרת ממנו הוא נגד ההלכה.
רק אני לכשעצמי לא סומך על זה, משום שאיני רואה שום צד הגיוני לומר שכן, וככל שהדבר בא לידי דיון - אני טוען את טענותי.
אשמח לשמוע הסבר המיישב את הדעת.
אתה מוזמן לעשות ניסוי...אבל כשיש רמקול, נראה לי שהוא לא ישמע את קולו. (לא נראה לי מציאותי שישמע את קולו אא"כ ידחוף אזנו לתוך פיו של המברך).
לי ברור שמי שיותר קרוב לש"צ ישמע יותר טוב כי שומע גם את הרמקול וגם את קולו של הש"ץ.
(ובקצרה לא לשמוע לרבם - כמו שאחרים מורים),
באמת לא נמאס לכם להכניס "עקיצות" בכל דיון הלכתי?כי אני לא סבור ש"קבלו דעתי", ואני לא סבור שהרב שלי הוא הפוסק היחידי בדור ומי שסובר אחרת ממנו הוא נגד ההלכה.
אתה מוזמן לעשות ניסוי...
לי ברור שמי שיותר קרוב לש"צ ישמע יותר טוב כי שומע גם את הרמקול וגם את קולו של הש"ץ.
בדוק ומנוסה. (איכות השמיעה כפי מה שאתה קרוב למגבר, אא"כ רחוק/חלש ואינו מפריע כ"כ).
באמת לא נמאס לכם להכניס "עקיצות" בכל דיון הלכתי?
זה מה שהבנתי שבאת לעשות כשכתבת לא להתייחס אליה כאל סברא דחוייה,
כי אם הכוונה בייחס אלי ודאי שהיא דחוייה, כי אני באמת דוחה אותה (ולא משנה לי מי אמר אותה), אני מביא לך טענה. מה אתה משיב לי "אנשים גדולים אמרו אותה", מה הקשר ? - זה נכון לדבר שיש בו שני צדדים, והסברא נוטה לכאן, וגדולים אמרו אחרת אז יש להתייחס גם לסברא האחרת. אבל כשאין שום היגיון, אז מה פתאום להתחשב בה. וברור שאורֶה לתלמידי לחזור ולהתפלל שנית.
ולכן הסקתי שאתה מתכוין שלא אבטל אותה בייחס לתלמידי אותו רב, ולכן הגבתי כך.
במידה ולא התכוונת, אז תודֶה לי שאיני צריך להתחשב בסברא שלדעתי היא שגוייה ואינה מבוססת על כלום.
(או שתסביר לי אותה, ולכה"פ תביא ראייה/כיוון-חשיבה אחר).
אתה לא מגיב למה שכתבתי לך...בדוק ומנוסה. (איכות השמיעה כפי מה שאתה קרוב למגבר, אא"כ רחוק/חלש ואינו מפריע כ"כ).
נניח המרחק מהש"ץ למגבר הוא 50 מטר, ויש מישהו שיושב 50 מטר מהמגבר לצד השני (דהיינו מרחק 100 מטר מהש"ץ) ומישהו יושב קרוב לש"ץ (לא צמוד לפיו...) וודאי שהוא ישמע יותר חזק ללא שום ספק.
בדיוק הפוך!כי אם הכוונה בייחס אלי ודאי שהיא דחוייה, כי אני באמת דוחה אותה (ולא משנה לי מי אמר אותה), אני מביא לך טענה. מה אתה משיב לי "אנשים גדולים אמרו אותה", מה הקשר ? - זה נכון לדבר שיש בו שני צדדים, והסברא נוטה לכאן, וגדולים אמרו אחרת אז יש להתייחס גם לסברא האחרת. אבל כשאין שום היגיון, אז מה פתאום להתחשב בה. וברור שאורֶה לתלמידי לחזור ולהתפלל שנית.
דבר שיש לו שתי צדדים אתה יכול לומר שאתה סובר כמו הצד השני.
אבל לא לומר על מה שגדולי ישראל אמרו ש"אין בה שום הגיון ואין להתחשב בה"!!!
דברים ש"תלויים בסברא" נטו אין לנו שום רשות לומר כך על גדולי ישראל.
עצם זה שסברא זו יצאה מפיהם של גדולי ישראל אתה צריך להתחשב בה.במידה ולא התכוונת, אז תודֶה לי שאיני צריך להתחשב בסברא שלדעתי היא שגוייה ואינה מבוססת על כלום.
(או שתסביר לי אותה, ולכה"פ תביא ראייה/כיוון-חשיבה אחר).
ואני רק מנסה להסביר לך שתבין את קו מחשבתם.
אתה לא מגיב למה שכתבתי לך...
נניח המרחק מהש"ץ למגבר הוא 50 מטר, ויש מישהו שיושב 50 מטר מהמגבר לצד השני (דהיינו מרחק 100 מטר מהש"ץ) ומישהו יושב קרוב לש"ץ (לא צמוד לפיו...) וודאי שהוא ישמע יותר חזק ללא שום ספק.
איני מתווכח, אם זה ברור לך שהוא שומע אותו ממש. ויש עשרה כאלו ניחא.
לי עכ"פ קשה להאמין.
בדיוק הפוך!
דבר שיש לו שתי צדדים אתה יכול לומר שאתה סובר כמו הצד השני.
אבל לא לומר על מה שגדולי ישראל אמרו ש"אין בה שום הגיון ואין להתחשב בה"!!!
דברים ש"תלויים בסברא" נטו אין לנו שום רשות לומר כך על גדולי ישראל.
עצם זה שסברא זו יצאה מפיהם של גדולי ישראל אתה צריך להתחשב בה.
בזה בדיוק אני חלוק איתך,
ככל ודברי החכמים וטעמם כתובים עלי ספר, והם בני הדור הזה או חצי דור לפני,
אין להם את המעמד האבסולוטי שמקובל לתת לש"ך ולט"ז, (על חכמים מלפני כן עוד איכשהו אפשר לדון).
ואני רק מנסה להסביר לך שתבין את קו מחשבתם.
לא הסברת לי את קו מחשבתם, הסברת לי את תפיסת עולמך בביטול שאנחנו צריכים לדעתך להתבטל לסברתם.
===
(עכ"פ אנצל במה זו להתנצל בפניך על העוקצנות שלי מקודם, אפשר שזה בלהט הויכוחים האחרונים כאן באשכולות אחרים).
מה לעשות שהרגש"ז אוירבך זצוק"ל והגר"מ מאזוז זצוק"ל אמרו על מרן הרב עובדיה זצוק"ל שגם לפני כמה מאות שנים היה גדול הדור.בזה בדיוק אני חלוק איתך,
ככל ודברי החכמים וטעמם כתובים עלי ספר, והם בני הדור הזה או חצי דור לפני,
אין להם את המעמד האבסולוטי שמקובל לתת לש"ך ולט"ז,
(אבל אולי אתה חולק גם על הגדולים האלה...)
לא אמרתי לך "להתבטל" - אבל לא לדחות זאת איך שכתבת.לא הסברת לי את קו מחשבתם, הסברת לי את תפיסת עולמך בביטול שאנחנו צריכים לדעתך להתבטל לסברתם.
וחוץ מזה הסברתי לך את סברתם, אתה לא חייב להסכים.
מחול מחול מחול...(עכ"פ אנצל במה זו להתנצל בפניך על העוקצנות שלי מקודם, אפשר שזה בלהט הויכוחים האחרונים כאן באשכולות אחרים).
מה לעשות שהרגש"ז אוירבך זצוק"ל והגר"מ מאזוז זצוק"ל אמרו על מרן הרב עובדיה זצוק"ל שגם לפני כמה מאות שנים היה גדול הדור.
(אבל אולי אתה חולק גם על הגדולים האלה...)
אם הם אמרו זאת בהקשר שצריך לקבל דעתו בענין של הרמקול, אז כן...
לא אמרתי לך "להתבטל" - אבל לא לדחות זאת איך שכתבת.
מתנהל פה דיון, אני אומר את דעתי. - "לא מבין אותם בכלל".
אתה רוצה שאני אגיד משהו אחר ? - תגיד אתה. אני אומר מה שאני חושב.
וחוץ מזה הסברתי לך את סברתם, אתה לא חייב להסכים.
לא שמעתי את הסברא איך יוצאים יד"ח מרמקול כשיש עשרה ששומעים גם בלי רמקול.