מוטי מדינה
חבר חדש
- הצטרף
- 30/12/24
- הודעות
- 112
מתוך עלון כתר תורה פרשת צו
קטניות למרוקאים-תוקפו של מנהג
- יוזם האשכול מוטי מדינה
- תאריך התחלה
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
לדברי הגאון רבי יוסף משאש זצוק"ל (אב"ד במרוקו ורב באלג'יר, ובאחרית ימיו רבה של חיפה) כל מה שכתב הרב זעפרני מעיקרא ליתא, כי לא היתה בזה תקנה במרוקו כמו באשכנז לא לאכול קטניות אלא רק כיוון שלא היה ניתן להשיג בכשרות טובה, עקב העובדה שהשקים של הקמח והחיטה היו סמוכים לשקי האורז וכדו', לכן נמנעו מהם. כמו כן נמנעו מסוכר ועוד דברים, בזמן שלא היה ניתן להשיג בכשרות.
וכאשר ניתן כיום להשיג בכשרות מצויינת לפסח, כתב הגר"י משאש שמותר הוא ואפילו לא צריך התרת נדרים כי הוי כמו מנהג בטעות, ומעיקרא לא החמירו באופן שניתן להשיג בכשרות.
וגם המחמירים באורז אינם מחמירים כיום בסוכר, ובאמת אין הבדל ביניהם.
וכאשר ניתן כיום להשיג בכשרות מצויינת לפסח, כתב הגר"י משאש שמותר הוא ואפילו לא צריך התרת נדרים כי הוי כמו מנהג בטעות, ומעיקרא לא החמירו באופן שניתן להשיג בכשרות.
וגם המחמירים באורז אינם מחמירים כיום בסוכר, ובאמת אין הבדל ביניהם.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
שמעתם על המנהג במרוקו לא לאכול חמין בפסח
מפני מעשה שהיה עם אביר יעקב
נראה לי הובא בספר של הרב יהודיוף על הבבא סאלי
מפני מעשה שהיה עם אביר יעקב
נראה לי הובא בספר של הרב יהודיוף על הבבא סאלי
נערך לאחרונה:
עם כל הכבוד למשפחת משאש
א"א להביא הוכחות לדינים בכלל
וכאלה דברים בפרט מרב יוסף משאש
אם כי סברתו נשמעת
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
לא הבנתי מה אתה רוצה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
אין שום קשר בין זה לבין סברתו במנהג מרוקו, והעובדות הידועות לכל.
ואם בא לזלזל, יש לדווח על התגובה ולהעיף מפה גם את הכותב המחוצף.
ואם בא לזלזל, יש לדווח על התגובה ולהעיף מפה גם את הכותב המחוצף.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
וראה כאן שוב אין בכל דברי שום דעה אישית ולא חקרתי הענין כלל ועיקר!
והפוך לטעמי יש לדון לכף זכות קדמונינו ככל האפשר.
אך יש כאן מקום לפולמוס, וויתכן שהרב @משיב כהלכה מכיר, ואדרבה, ישיב כהלכה
והפוך לטעמי יש לדון לכף זכות קדמונינו ככל האפשר.
אך יש כאן מקום לפולמוס, וויתכן שהרב @משיב כהלכה מכיר, ואדרבה, ישיב כהלכה
בעיקרון מנהג רוב ככל מרוקו לאסור כל הקטניות למעט ירוקות הוא מנהג הספרדים בטורקיה ובארץ ישראל (עד מלחמת עולם הראשונה) ועוד. משום שרבים מחכמי הספרדים סוברים דלעניין פסח אנו אשכנזים. וכן על ויכוח בזה שהיה לי עם הרב משיב כהלכה בעניין דעתו של מהר"י משאש - כאן -
רק מה שהביא הגר"שי ממהר"ש עמאר שהובא בחיד"א במחב"ר סימן תסז הוא לסתור, אדרבה, שם כתב מהר"ש להתיר האורז בפסח משום שחולטין אותו תחילה. ומי שמעיין במשפט וצדקה ביעקב מבין שמהר"ש עמאר היה מהחולקים על היעב"ץ שייסד את איסור האורז במרוקו, ומהר"ש היה מתירו. אלא שאח"כ התפשט המנהג לאסור האורז וברוב ככל המקומות גם את שאר הקטניות.
רק מה שהביא הגר"שי ממהר"ש עמאר שהובא בחיד"א במחב"ר סימן תסז הוא לסתור, אדרבה, שם כתב מהר"ש להתיר האורז בפסח משום שחולטין אותו תחילה. ומי שמעיין במשפט וצדקה ביעקב מבין שמהר"ש עמאר היה מהחולקים על היעב"ץ שייסד את איסור האורז במרוקו, ומהר"ש היה מתירו. אלא שאח"כ התפשט המנהג לאסור האורז וברוב ככל המקומות גם את שאר הקטניות.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
יישר כח!בעיקרון מנהג רוב ככל מרוקו לאסור כל הקטניות למעט ירוקות הוא מנהג הספרדים בטורקיה ובארץ ישראל (עד מלחמת עולם הראשונה) ועוד. משום שרבים מחכמי הספרדים סוברים דלעניין פסח אנו אשכנזים. וכן על ויכוח בזה שהיה לי עם הרב משיב כהלכה בעניין דעתו של מהר"י משאש - כאן -
רק מה שהביא הגר"שי ממהר"ש עמאר שהובא בחיד"א במחב"ר סימן תסז הוא לסתור, אדרבה, שם כתב מהר"ש להתיר האורז בפסח משום שחולטין אותו תחילה. ומי שמעיין במשפט וצדקה ביעקב מבין שמהר"ש עמאר היה מהחולקים על היעב"ץ שייסד את איסור האורז במרוקו, ומהר"ש היה מתירו. אלא שאח"כ התפשט המנהג לאסור האורז וברוב ככל המקומות גם את שאר הקטניות.
לא באתי לזלזל
כתבתי דבר שפשוט וידוע לכל
הרב יוסף משאש הוא לא פוסק שאפשר לסמוך עליו
כידוע לכל באי שער מקומו
ביביע אומר כתב חריף נגדו
ואם זה בעניני הלכה ודינא דגמ'
על אחת כמה וכמה במנהגים
ומאידך הוא כותב משהו שנשמע מסברא
אבל בזה אינני יודע כמה הוא בר סמכא או שכתב שכך נראה לו
כבר אמר @ידידיה קח קרח ותלחץ חזק
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
כאן גילית את בורותך, כי אדרבה במרוקו היה פוסק מקובל מאוד והמון העם הלכו אחריו, כי העם אוהבים את המיקל וכפי שבארץ אוהבים את היביע אומר שנוטה להתיר ברוב המחלוקות.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
ואחרים כתבו חריף נגד יביע אומר. אז מה?
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
בעבר טענת שאוהבים את המחמיר
ויש נגיעה להיות מחמיר כדי למצוא חן בעיני הציבור.
וכעת אתה טוען להיפך
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
גם כאן גילית בורות, כי היביע אומר עצמו כתב שסמכינן על עדותו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
לא דיברתי על המון העם אלא על בריונים משועממים שפוסקי הלכה מפחדים מהם, וכשהם מוצאים רב מחמיר שחותם להם ברצון על כל פשקוויל, הם מגדלים אותו מאוד.
וכמו שיש את המון העם, כך יש גם כאלה שכל ימיהם מחפשים חומרות, ורודפים את המקילים.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
שער מקומו כוונתי לספרו
אתה משווה
ולא היתה כוונתי בגלל שביבי"א כתב נגדו
אלא כמראה מקום
אם בהלכה היקל נגד דינא דגמ' מסברא
במנהגים עאכו"כ
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
יש מקרים נדירים שפוסק מיקל מחמת אינטרס כמו שטענו על הרב גורן.
בדרך כלל המיקל שם נפשו בכפו מול מלעיזים וטרדנים ובריונים מצויים, כך שמאוד נדיר שמיקלים "כדי למצוא חן".
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
כל דבר נבחן לגופו, גם ההשגות נגדו היו מעטות מאוד ביחס לכל ההלכות שפסק.
וגם כאן נראים דבריו בהחלט, וסברתו ישרה ובהירה.
רק בעקבתא דמשיחא יכול אברך להרשות לעצמו לדבר בזלזול על גאון וקדוש כזה, ולבטל כלאחר יד את פסקו ללא נימוק.
והראשון לציון רבי שלמה עמאר כתב:
"זכיתי לשמש כמה שנים את הגאון רבי יוסף משאש
ע"ה, הוא היה נחשב למיקל גדול עד שהיו אנשים שחשבו שאולי הוא מיקל יותר מדי. מי שהכיר אותו מקרוב ראה את הקדושה שלו, מי ששמע איך שהוא היה אומר אשרי יושבי ביתך בשחרית ובמנחה, היה רואה ספר מוסר חי, הלואי שתפילת הנעילה שלנו תהיה באימה במלכות בהדר ובכוונה כמו המילים אשרי יושבי ביתך שרבי יוסף היה אומר שלש פעמים בכל יום. הוא היה עילוי גדול וכדרכם של העילויים מחדשים חידושים מופלאים, ועם החידושים אפשר להסכים ואפשר שלא.
היה לי פעם ויכוח עם אב בית הדין של העדה החרדית בחיפה [א"ה כפי הנראה הכוונה להגה"צ רבי שמואל דוד מונק זצ"ל בעל שו"ת פאת שדך] היינו בידידות וכו', באחת הפעמים הזכרתי איזה ענין מרבי יוסף משאש ע"ה, וכששמע את שמו התבטא בביטוי חריף, אך אני אמרתי לו שהדברים הללו אינם נכונים בשום פנים, הוא חזר וטען, הנה רבי יוסף כתב כך וכך להקל וכו', אמרתי לו שכבודו נולד וגדל במקומות שיש בהם אנשים שלא הולכים בדרכם של כל בני ישראל כגון הרפורמים, ולכן לרבים במקומות כאלה יש פחד כשהם שומעים איזה קולא, שמא היא באה מאותו כיוון".
והגאון רבי משה מלכה ז"ל בעל שו"ת מקוה המים, בשו"ת השיב משה (סי' מט אות ג) כתב: "הרה"ג כמוה"ר יוסף משאש זצ"ל, הוא פוסק גדול מוסמך ומכובד, ומי שהגיד לך שאין סומכין על דבריו, שקר דיבר, ועתיד ליתן את הדין".
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
אכן אין מה להשוות, להגר"י משאש התייחסו במרוקו בחרדת קודש אבל להגר"ע יוסף התייחסו כמו שמתייחסים לרב גורן, הוציאו את ספריו מביהמ"ד, קרעו וביערו אותם, כינוהו בתארים מעליבים ועוד ועוד.
גם להיתר שלו קראו "ההיתר המדומה" בלשון לעג, וכאשר התיר את גיורי צה"ל איימו להחרימו בשער בת רבים ולארגן נגדו הפגנות ענק (עד שחזר בו).
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
הרמב''ם בביאור מגמת החיבור שלו, כותב כדי שלא ישימו השתדלותם למצוא השלמות אצל ההמון, אלא אצל השם, וזה ביקוש האמת.
ולפי דבריך יוצא דהמחפש להקל, יש מקום גדול לדון שהוא מחפש השלמות אצל ההמון "כי העם אוהבים את המיקל''.
והא נהיה פופלארי ומצליח יותר. ע''כ לדבריך
ומכאן לדברי הרמב''ם:
אגרות הרמב"ם - אגרת תחיית המתים
וזכרנו בו ג"כ כל הענינים עיקרים התוריים והתלמודיים
וכיוננו בזה שיהיו אלה הנקראים תלמידי חכמים
או חכמים או גאונים או כמו שתקרא בו עם סעיפיהם על שרשים תלמודיים.
ותהיה תורתם סדורה על פיהם
ותלמודם במסלה עולה
וכל זה נבנה על עיקרים תוריים
ולא ישליכו ידיעת השם אחרי גיום
אבל ישימו השתדלותם הגדול, וזריזותם, על מה שישלימם ויקרבם אצל בוראם, לא על מה שיביא בהם השלמות אצל ההמון
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,166
הרמב"ם עצמו כתב "מהראוי להתיר לכל בני אדם כל מה שאפשר להתיר, ולא נטריח עליהם" (תשובות הרמב"ם, תקונים והוספות סי׳ ס"ט).
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
אתה לא עונה על מה ששאלתי בצורה הגיונית. לגבי הנגיעה.
ומכל מקום לא ידוע כלל שהרמב''ם הוא המיקל שבין הראשונים והפוסקים.
כל הנדון שם הוא במקרה שברור שהדבר מותר, ונהגו העם בטעות לאיסור, ואין לזה מקום, ושם הגאון רצה להחמיר ע''פ ירושלמי, והרמב''ם כתב שאין הבדל בין לאסור המותר, לבין להתיר האסור, וצריך להודיע האמת. וזה הכוונה מה שאפשר.
אך הצורה שאתה מציג את הדברים כאילו צריך להיות איזה מגמה להקל בדרכו של פוסק היא דבר לא נכון.
ולענ''ד ברור שגישה שכזו באה ממקום של רצון למצוא חן בעיני ההמון, מה שהרמב''ם בא לשלול.
ואלו דברי הרמב''ם
דווקא בזה אני מסכים עם משיב כהלכה
אנשים אוהבים את המיקל לעצמם
ואת המחמיר לנפנף נגד האחרים
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
לא על זה נאמר מיקל לעצמו ומחמיר לאחרים רשע?
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,392
אולי בחלק מסויים בבני ברק.
באופן כללי אם אדם חי עם ציבור הם מצפים שיפתור להם בעיות, וקשה להם לקבל פסק מחמיר.
אני זוכר בהיותי אברך יחסית צעיר, לפני כ17 שנה הייתי בכולל ליטאי לפני 45 אברכים בוגרי ישיבות טובות
והיה סבב של חבורה'ס
ומסרתי פעם אחת ויצא לי לקולא בדיני מוקצה, כל הבימ''ד היה כמרקחה, ודברי התקבלו, ועשו רעש גדול, גם אצלרבני אותה העיר שהייתי גר אז.
ואילו חדש אחרי שמסרתי משהו שיצא לחומרא, הפנים הוחמצו....
זאת המציאות
וא''א להתווכח איתה
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 420
הרב יוסף משאש היה יליד מקנס, ובמכתב של הרב דוד בר חן (רב העיר שדרות) ראיתי שבמקנס נהגו לאכול את כל הקטניות
