שבת 'חכם עזרא'

[אביעד]

תשאל את הרב עדס אבל הוא מספר המון על חכם עזרא, ואגב הרב זעפראני לא למד בקול יעקב כבחור רק כאברך...

וודאי וכי יש ספק
אבל הוא הלך ללמוד בפוניבז' וזה אומר הרבה

 

[דברי מלך]

בסדר
זה יפה
אבל אני מקווה שאתה מבין את כוונתי
אני חס ושלום לא בא לזלזל

תסתכל על החותמים אמרת שהר' זפרני תלמיד הר' עדס
ועכשיו עם יד על הלב
את מי הרב עדס יותר מגדיר לרבו את חכם עזרא או את ר' שמואל רוזובסקי והרב שך?

שבעה רועים יש לרב עדס שליט"א

 

[אביעד]

שבעה רועים יש רב עדס שליט"א

יש לו תמונה של חכם עזרא בבית?

 

[דברי מלך]

אבל הוא הלך ללמוד בפוניבז' וזה אומר הרבה

גם הרב סלים למד בפוניבז',
ע"פ עצת דודו רבי עזרא עטייה.

 

[דברי מלך]

יש לו תמונה של חכם עזרא בבית?

אין תמונות בביתו מלבד ציור אחד ואכמ"ל

 

[עטרת עזרא-רבנו עזרא עטיה]

קצת ציטוטים של מרן הרב בעדני
בכל שנותי בישיבת 'פורת יוסף' ראינו את הנהגתו הייחודית והפלאית שהצמיחה דורות של תלמידי חכמים בקרב הספרדים
מה אוכל לספר על מורי ורבי ראש הישיבה רבי עזרא זצ"ל הרי נודע היה בשער בת רבים כאיש קדוש ונורא המופרש כל כולו מהבלי העוה"ז, כאשר כל ימיו לא פסיק פומיה מגירסא. התמדתו הייתה כידוע, למעלה מגדר אנוש. מי שלא ראה את שקידתו בתורה במו עיניו לא יוכל להבין כלל עד היכן הדברים מגיעים
ואכן זכה לכך שרוב רובם של גדולי הרבנים והראשי ישיבות בקרב בני עדות המזרח בדור האחרון מחשיבים את עצמם לתלמידים מובהקים שלו, ומדובר על עשרות ראשי ישיבות, ר"מים, רבנים, דיינים וראשי כוללים אשר פיארו בדור האחרון ובדורנו אנו את שמי יהדות ספרד המעטירה.
ובמיוחד הייתה לי הזכות להכיר מקרוב ולתהות אחר דרכיו בקודש של ראש הישיבה הגדול ונזר חכמי ספרד מרן רבי עזרא עטיה זצ"ל, אשר בעצם הוא היה הכתר ופנינת החן של הישיבה הק' במשך כארבעים וחמש שנה מאז שנתמנה לכהן כראש הישיבה, כאשר כל רבני הישיבה וחכמיה הרכינו את עצמם והתבטלו כליל אל מול אישיותו הכבירה שהאציל מזיו הודו וצדקותו על כל בני הישיבה ללא יוצא מן הכלל. הבחורים ראו בו דמות של גדול וחכם אמיתי השייך לדורות קדומים, אשר חן של קדושה ואצילות בלתי רגילה היה נסוך על פניו המאירות. ההרגשה שלי ושל כל הבחורים הייתה שחסד ה' עשה עמנו השי"ת בדורנו בהותיר לנו לפליטה את האי גאון וצדיק המנורה הטהורה, בכדי שנוכל לדעת וללמוד עד היכן ניתן ונוכל להעפיל למעלה בקודש בעיון והתמדת התורה, בעבודת ה', ויראת ה' טהורה".

 

[אביעד]

יש אנשים שהדור כולו הושפע מהם בצורה ישירה
הר' שך היה מעורב בכל זיז בישיבת פורת יוסף ובכל מינוי של ר''מ [כולם מינויים שלו]
חכם עזרא, רוב הציבור לא למד אצלו ולא אצל תלמידיו
חכם בן ציון יוצא דופן

חכם עובדיה נראה לי שהיה הפך השיטה של פורת יוסף וזה נראה שלא קיבל משם מאומה

 

[כהנא דמסייע]

אפשר לשאול בתמימות?
מה יש לנו מחכם עזרא יותר מר' יעקב עדס [לדוגמא]
זה ברור שהיה חכם עצום ולימד תלמידים
אבל היו הרבה חכמים עצומים שגידלו תלמידים
אף אחד לא חשב לעשות שבת הסבא מסלבודקא, אפילו שאני מאמין שכמעט 100 אחוז מהנמצאים בפורום זה הושפעו הרבה יותר ממנו מאשר מחכם עזרא

חכם עזרא לא הנהיג את הישיבות [חוץ מישיבתו]
לא הנהיג את הדור [אני לא יודע אם יש הוראה פוליטית אחת ממנו]

אבל לדעתי החיקוי האומלל הזה של שבת אבי עזרי וכו', לא נראה משהו

מה יעשו? הספד על חכם עזרא? זה העניין?

הרעיון של השבתות האלו זה ללכת בדרכי החכמים שהנהיגו ולימדו את הדור דעה

מחכם עזרא לא זכינו [אני מעולם לא זכיתי לשמוע חידוש אחד בשמו]
ככה שלהעלות אותו מהאוב נראה חיקוי אומלל של האשכנזים, הנה גם לנו יש

לא מסכים הוא אבהון דחכם עובדיה וחכם ב''צ חכם שלום וכו' ורוב גדולי התורה הספרדים תלמידיו, ותלמידי תלמידיו,
אדם שהחזו''א אמר עליו סברתו כסברת הראשונים
הוא מהוה מודל לחיקוי
בהנחלת התורה
וחותם של מקוריות
תורנית ספרדית.
כך לענ''ד.

 

[אביעד]

קצת ציטוטים של מרן הרב בעדני
בכל שנותי בישיבת 'פורת יוסף' ראינו את הנהגתו הייחודית והפלאית שהצמיחה דורות של תלמידי חכמים בקרב הספרדים
מה אוכל לספר על מורי ורבי ראש הישיבה רבי עזרא זצ"ל הרי נודע היה בשער בת רבים כאיש קדוש ונורא המופרש כל כולו מהבלי העוה"ז, כאשר כל ימיו לא פסיק פומיה מגירסא. התמדתו הייתה כידוע, למעלה מגדר אנוש. מי שלא ראה את שקידתו בתורה במו עיניו לא יוכל להבין כלל עד היכן הדברים מגיעים
ואכן זכה לכך שרוב רובם של גדולי הרבנים והראשי ישיבות בקרב בני עדות המזרח בדור האחרון מחשיבים את עצמם לתלמידים מובהקים שלו, ומדובר על עשרות ראשי ישיבות, ר"מים, רבנים, דיינים וראשי כוללים אשר פיארו בדור האחרון ובדורנו אנו את שמי יהדות ספרד המעטירה.
ובמיוחד הייתה לי הזכות להכיר מקרוב ולתהות אחר דרכיו בקודש של ראש הישיבה הגדול ונזר חכמי ספרד מרן רבי עזרא עטיה זצ"ל, אשר בעצם הוא היה הכתר ופנינת החן של הישיבה הק' במשך כארבעים וחמש שנה מאז שנתמנה לכהן כראש הישיבה, כאשר כל רבני הישיבה וחכמיה הרכינו את עצמם והתבטלו כליל אל מול אישיותו הכבירה שהאציל מזיו הודו וצדקותו על כל בני הישיבה ללא יוצא מן הכלל. הבחורים ראו בו דמות של גדול וחכם אמיתי השייך לדורות קדומים, אשר חן של קדושה ואצילות בלתי רגילה היה נסוך על פניו המאירות. ההרגשה שלי ושל כל הבחורים הייתה שחסד ה' עשה עמנו השי"ת בדורנו בהותיר לנו לפליטה את האי גאון וצדיק המנורה הטהורה, בכדי שנוכל לדעת וללמוד עד היכן ניתן ונוכל להעפיל למעלה בקודש בעיון והתמדת התורה, בעבודת ה', ויראת ה' טהורה".

נו וזה באמת כך?
הראשי ישיבות למשפחת טולידאנו
הר' עדס
הר' רפול
הר' אליהו אבא שאול
הר' וכו' וכו' נראה לי שרוב רובם של המרביצי תורה הספרדים לא היו מתלמידי חכם עזרא

 

[דברי מלך]

הר' עדס

תלמידו.

הר' רפול

איזה?

 

[אביעד]

לא מסכים הוא אבהון דחכם עובדיה וחכם ב''צ חכם שלום וכו' ורוב גדולי התורה הספרדים תלמידיו, ותלמידי תלמידיו,
אדם שהחזו''א אמר עליו סברתו כסברת הראשונים
הוא מהוה מודל לחיקוי
בהנחלת התורה
וחותם של מקוריות
תורנית ספרדית.
כך לענ''ד.

הבעייה שלא נשאר ממנה כלום
כמה לומדים בשיטתו
מועטים

ואפילו בישיבת פורת יוסף עצמה בחייו!!!! שני סניפים מתוך שלושה הזניחו את השיטה

 

[עטרת עזרא-רבנו עזרא עטיה]

גם הרב סלים למד בפוניבז',
ע"פ עצת דודו רבי עזרא עטייה.

לא נכון
הלך ללמוד בקול תורה ע"פ עצתו, כי באותה תקופה פורת יוסף הייתה מפוזרת בבתי כנסת בבוכרים ורצה אביו שיהיה לו מקום מסודר
הוא היה בן יחיד... וקול תורה היה מקום היחיד שלמדו בלשון הקודש ולא ביידיש, מלבד פורת יוסף כמובן
ואז חכם עזרא אמר לו שהוא מכיר את הגרש"ז אויערבך ושישלח לשם
מאיפה הכיר, כי היו נפגשים בבית הגרצ"פ פרנק כאשר היו מגיעים חכמי ירושלים בחגים לביתו לשוחח בלימוד ושם פגש אותו

אגב לגבי הרב עדס, סיפר כמה וכמה פעמים, שאחרי שלמד טוב כל סוגיית תקפו כהן הלך לפורת יוסף ולמד שם עם חכם עזרא את הסוגיות האלו וראה שאין הבדל בלימוד, וכה אמר, "אותם קושיות אותם תירוצים" וכן סיפר לי הגר"י סיטון, שאחרי השיעורים בישיבה הלכו וחיפשו ספרי אחרונים והיו מוצאים את הקושיות והתירוצים בשיעור בכל מיני ספרים
והביאור בזה שהיו לומדים בעיון רב ועמוק מתוך עמל ויגיעה והיו מגיעים להבנות בסוגיא כמו שהליטאים מגיעים רק בלי עמל כ"כ
היום הדור חלוש ולא יכול לעמול כך להגיע לכל עומק הסוגיא לבד וצריך סיוע חיצוני כמו הליטאים שהיה להם את ההשכלה והיו צריכים את הפלפול והקלות כדי לא להימשך להשכלה

 

[אביעד]

תלמידו.

איזה?

בסדר הגבתי על זה הוא פי אלף תלמיד של הר' רוזובסקי לא צריך לבלבל את הדברים הידועים

 

[אביעד]

לא נכון
הלך ללמוד בקול תורה ע"פ עצתו, כי באותה תקופה פורת יוסף הייתה מפוזרת בבתי כנסת בבוכרים ורצה אביו שיהיה לו מקום מסודר
הוא היה בן יחיד... וקול תורה היה מקום היחיד שלמדו בלשון הקודש ולא ביידש, מלבד פורת יוסף כמובן
ואז חכם עזרא אמר לו שהוא מכיר את הגרש"ז אויערבך ושישלח לשם
מאיפה הכיר, כי היו נפגשים בבית הגרצ"פ פרנק כאשר היו מגיעים חכמי ירושלים בחגים לביתו לשוחח בלימוד ושם פגש אותו

אגב לגבי הרב עדס, סיפר כמה וכמה פעמים, שאחרי שלמד טוב כל סוגיית תקפו כהן הלך לפורת יוסף ולמד שם עם חכם עזרא את הסוגיות האלו וראה שאין הבדל בלימוד, וכה אמר, "אותם קושיות אותם תירוצים" וכן סיפר לי הגר"י סיטון, שאחרי השיעורים בישיבה הלכו וחיפשו ספרי אחרונים והיו מוצאים את הקושיות והתירוצים השיעור בכל מיני ספרים
והביאור בזה שהיו לומדים בעיון רב ועמוק מתוך עמל ויגיעה והיו מגיעים להבנות בסוגיא כמו שהליטאים מגיעים רק בלי עמל כ"כ
היום הדור חלוש ולא יכול לעמול כך להגיע לכל עומק הסוגיא לבד וצריך סיוע חיצוני כמו הליטאים שהיה להם את ההשכלה והיו צריכים את הפלפול והקלות כדי לא להימשך להשכלה

אתה מאמין בזה?
ברור שלמדו שם טוב
אבל אם אתה חושב שהר' עדס בישיבת פוניבז' למד 4 שעות מהרש''א אז שיערב לך

 

[כהנא דמסייע]

הבעייה שלא נשאר ממנה כלום
כמה לומדים בשיטתו
מועטים

ואפילו בישיבת פורת יוסף עצמה בחייו!!!! שני סניפים מתוך שלושה הזניחו את השיטה

אבל כנראה דסו''ס מנהיגי הדור הספרדים ינקו הימנו,
וגם כיום הגר''מ צדקה נ''ל הולך בדרכו.
וחותם אמת בפיו.

איה''נ זה לא בא לבדל אותנו מגישות נוספות בעולם התורה
לצמצם רק לגישה אחת
אלא להדגיש את זו שלו
ואכן צריך אולי יותר לתת כלים
של השפעה לדמות מקורית כזו

 

[אביעד]

וזה לא משנה בעצת מי הלכו
למעשה הם לא תלמידיו

 

[אביעד]

אבל כנראה דסו''ס מנהיגי הדור הספרדים ינקו הימנו,
וגם כיום הגר''מ צדקה נ''ל הולך בדרכו.
וחותם אמת בפיו.

טיה''נ זה לא בא לבדל אותנו מגישות נוספות בעולם התורה
לצמצם רק לגישה אחת
אלא להדגיש את זו שלו
ואכן צריך אולי יותר לתת כלים
של השפעה לדמות מקורית כזו

שומע

למה הוא נראה לך דמות מקורית?
היה מחכמי חלאב הקדמונים
במה הוא שונה מרבי מרדכי עבאדי לדוגמא

במקרה הוא היה החכם הקדמון שהגיע לפורת יוסף ולימד בשיטה הישנה

 

[עטרת עזרא-רבנו עזרא עטיה]

נו וזה באמת כך?
הראשי ישיבות למשפחת טולידאנו
הר' עדס
הר' רפול
הר' אליהו אבא שאול
הר' וכו' וכו' נראה לי שרוב רובם של המרביצי תורה הספרדים לא היו מתלמידי חכם עזרא

רוב יהדות מרוקו בזכות הגאון הצדיק רבי רפאל אבו שנשלח ע"י מורו ורבו המובהק להקים עולה של תורה במרוקו, פתח שם תלמודי תורה ומתיבתות והציל רבבות
מאיפה הגיעו לישיבות של רבני המרביצי, מכח הרב עובדיה, הרב צדקה
ונכון, לא אמרתי שרק פורת יוסף אבל רוב מוצק בעולם
רוב החכמים בארץ ובעולם הגיעו מכוחו וכח כוחו
מלא רבנים בערי הפריפריה כמו הרב הצדיק רבי יוסף ניסן ברמת גן שהקים שם עולם תורה הוא נשלח לשם ע"י חכם עזרא
הרב עדס מהרצליה תלמידו ונשלח ע"י לשם והקים שם הרבה דברים
הרב ציון לוי שבזכותו יהדות פנמה קיימת היום
חכם משה דיין שהקים עולה של תורה בברזיל שהוא תלמידו של חכם עזרא ונשלח ע"י גדולי הדור שאח"כ וחכם עובדיה לשם
הגאון רבי יהודה כהן שהקים את אימפריית עולם תורה יקירי ירושלים והמסתעף
הגאון רבי יצחק ברכה הרב עזרא ניסן וכו'
הרב שרבני בקולומביה
וכמובן כל חכמי פורת יוסף
אגב לפורת יוסף היו כמה וכמה סניפים כמו קטמון שלומי ועוד

 

[כהנא דמסייע]

שומע

למה הוא נראה לך דמות מקורית?
היה מחכמי חלאב הקדמונים
במה הוא שונה מרבי מרדכי עבאדי לדוגמא

במקרה הוא היה החכם הקדמון שהגיע לפורת יוסף ולימד בשיטה הישנה

אני מתכוין שהביא את גישתם המקורית של חכמי ספרד
וכמובן השפיע על דרכו של הדור האחרון
עד אלינו.

 

[אביעד]

אבל כנראה דסו''ס מנהיגי הדור הספרדים ינקו הימנו,
וגם כיום הגר''מ צדקה נ''ל הולך בדרכו.
וחותם אמת בפיו.

איה''נ זה לא בא לבדל אותנו מגישות נוספות בעולם התורה
לצמצם רק לגישה אחת
אלא להדגיש את זו שלו
ואכן צריך אולי יותר לתת כלים
של השפעה לדמות מקורית כזו

אין ספק שטהרת ליבם של חכמי פורת יוסף זה מהדברים הנדירים שהולכים ונכחדים בעולמינו