תנועת ההשכלה ותנועת הציונות - עיון בהסטוריה

[כמעיין המתגבר]

מצורף מאמר שכתבתי בימים האחרונים. אשמח לשמוע את דעת החברים.

 

[כאחד העם]

איני מתייחס לכל ההיסטורייה, אלא אך ורק לנקודה אחת שקשורה לסוף המאמר.

שבהם יש טעויות היסטוריות חמורות. - והוא, גבי מה שאתה כותב שהשמאל הקיצוני של היום הוא מהצאצאים של הציונים שמטרת המדינה לא הייתה מבחינה דתית אלא מבחינה לאומית ובגלל בעיית "פתרון היהודים".

לידיעתך - מה שהיום קוראים בפוליטיקה "ימין" או "שמאל" אינו קשור בכי הוא זה למציאות , כי התנועה הימנית המקורית שייסד אותה ז'בוטינסקי שהקים את תנועת " בית"ר " , הוא היה חילוני בדיוק כמו הרצל , ולא זו בלבד אלא שגם הוא כתב בכתביו את בעיית "פתרון היהודים" והוא אף היה ממעריצי הרצל .

שתי התנועות הן התנועה "הרוויזיוניסטית" שהייתה תחת הנהגת ז'בוטינסקי, והן תנועת הפועלים שהייתה תחת בן גוריון , היו בבחינת דת אותו דבר.

אלא מאי - היה חיכוכים פוליטיים וויכוחי שליטה על המדינה , שאז תנועת הפועלים היא בפועל שלטה אז והמפתחות היו אצלה יותר וכו'.

צאצאי התנועה הרוויזיוניסטית , הם ממש חילונים ואתאיסטים כמו צאצאי המפלגה של הפועלים.

רק לידיעתך - פרופסור "בנציון נתניהו" אביו של רה"מ היום , הוא "אתאיסט" גמור.



אתה פשוט ערבבת את הנושא של "מזרחים מסורתיים" מול "אשכנזים" , עם הנושא של "ימין ושמאל"

 

[כמעיין המתגבר]

איני מתייחס לכל ההיסטורייה, אלא אך ורק לנקודה אחת שקשורה לסוף המאמר.

שבהם יש טעויות היסטוריות חמורות. - והוא, גבי מה שאתה כותב שהשמאל הקיצוני של היום הוא מהצאצאים של הציונים שמטרת המדינה לא הייתה מבחינה דתית אלא מבחינה לאומית ובגלל בעיית "פתרון היהודים".

לידיעתך - מה שהיום קוראים בפוליטיקה "ימין" או "שמאל" אינו קשור בכי הוא זה למציאות , כי התנועה הימנית המקורית שייסד אותה ז'בוטינסקי שהקים את תנועת " בית"ר " , הוא היה חילוני בדיוק כמו הרצל , ולא זו בלבד אלא שגם הוא כתב בכתביו את בעיית "פתרון היהודים" והוא אף היה ממעריצי הרצל .

שתי התנועות הן התנועה "הרוויזיוניסטית" שהייתה תחת הנהגת ז'בוטינסקי, והן תנועת הפועלים שהייתה תחת בן גוריון , היו בבחינת דת אותו דבר.

אלא מאי - היה חיכוכים פוליטיים וויכוחי שליטה על המדינה , שאז תנועת הפועלים היא בפועל שלטה אז והמפתחות היו אצלה יותר וכו'.

צאצאי התנועה הרוויזיוניסטית , הם ממש חילונים ואתאיסטים כמו צאצאי המפלגה של הפועלים.

רק לידיעתך - פרופסור "בנציון נתניהו" אביו של רה"מ היום , הוא "אתאיסט" גמור.



אתה פשוט ערבבת את הנושא של "מזרחים מסורתיים" מול "אשכנזים" , עם הנושא של "ימין ושמאל"

דבריך נכונים. אבל איני בטוח שהם סותרים את דברי.
צאצאי הימין הקיצוני שהיום הם אתאיסטים - באיזה מפלגות הם בוחרים היום?
כמדומני מפלגות שמאל, שהרי אין היום משהו אחר. נמצא שצאצאי השמאל (של היום) כולם צאצאי אלו שבאו לפתור את בעיית היהודים.
לא עסקתי בימין החילוני שהיה פעם, שכבר כמעט ואינו.

 

[כאחד העם]

צאצאי הימין הקיצוני שהיום הם אתאיסטים - באיזה מפלגות הם בוחרים היום?

אתה בטוח?

רק לידיעתך - פרופסור "בנציון נתניהו" אביו של רה"מ היום , הוא "אתאיסט" גמור.

ויש עוד רשימה ארוכה , רק פשוט מפאת כבוד הפורום הנכבד אני חוסך את השמות

 

[זקני דרום]

אתה בטוח?

ברובם

ויש עוד רשימה ארוכה , רק פשוט מפאת כבוד הפורום הנכבד אני חוסך את השמות

גם נתניהו הבן אתאיסט

 

[עת שערי רצון]

אתאיסט = מי שלא מאמין בכלום.
לא כל מי שהוא חילוני, אפילו חילוני גמור ורשע וכו', כמו הרצל או בנ''ג וכדו', לא בהכרח הוא אתאיסט, בלשון התורה זה 'כופר' (אמנם כופר זה גם מי שכופר בתורה כמ''ש הרמב''ם ולא רק בקיום הא-ל)

 

[כאחד העם]

אתאיסט = מי שלא מאמין בכלום.
לא כל מי שהוא חילוני, אפילו חילוני גמור ורשע וכו', כמו הרצל או בנ''ג וכדו', לא בהכרח הוא אתאיסט, בלשון התורה זה 'כופר' (אמנם כופר זה גם מי שכופר בתורה כמ''ש הרמב''ם ולא רק בקיום הא-ל)

כבדרך אגב , בן גוריון היה מאמין בה'
יש הסרטה מפורסמת בסוף ימיו שראיינו אותו , והמראיין אמר איזה משהו בייחס לבורא, ובן גוריון עצר אותו ואמר לו שמה שהוא אמר זה "כפירה".

מה שכן - הוא היה "אפיקורוס" גבי תורה שבע"פ וכד'

 

[עת שערי רצון]

כבדרך אגב , בן גוריון היה מאמין בה'
יש הסרטה מפורסמת בסוף ימיו שראיינו אותו , והמראיין אמר איזה משהו בייחס לבורא, ובן גוריון עצר אותו ואמר לו שמה שהוא אמר זה "כפירה".

מה שכן - הוא היה "אפיקורוס" גבי תורה שבע"פ וכד'

נכון
ולכן שאלתי ל- @זקני דרום מנין לו שבנימין נתניהו (ששם שמים שגור בפיו, לא משנה אם זה לצרכים פוליטיים או אחרים, זו המציאות) הוא אתאסיט (כופר בלשון חז''ל)

 

[שמעון טרבלסי]

נכון
ולכן שאלתי ל- @זקני דרום מנין לו שבנימין נתניהו (ששם שמים שגור בפיו, לא משנה אם זה לצרכים פוליטיים או אחרים, זו המציאות) הוא אתאסיט (כופר בלשון חז''ל)

אכן, בשנים האחרונות - כלפי חוץ עכ"פ - מזכיר שם שמים, והסכים להניח תפילין בצורה מצולמת, ועוד.

 

[חצי ספרדי]

בן גוריון היה מאמין בה'

אינו נכון, למרבה הצער.

 

[זקני דרום]

אתאיסט = מי שלא מאמין בכלום.
לא כל מי שהוא חילוני, אפילו חילוני גמור ורשע וכו', כמו הרצל או בנ''ג וכדו', לא בהכרח הוא אתאיסט, בלשון התורה זה 'כופר' (אמנם כופר זה גם מי שכופר בתורה כמ''ש הרמב''ם ולא רק בקיום הא-ל)

נחמיה שטרסלר אמר שדיבר עם ונתניהו כשלוש שעות
והוכיח לו מבחינה לוגית שאין ...

 

[זקני דרום]

כבדרך אגב , בן גוריון היה מאמין בה'
יש הסרטה מפורסמת בסוף ימיו שראיינו אותו , והמראיין אמר איזה משהו בייחס לבורא, ובן גוריון עצר אותו ואמר לו שמה שהוא אמר זה "כפירה".

מה שכן - הוא היה "אפיקורוס" גבי תורה שבע"פ וכד'

שמעתי מאדם גדול שמבין בענינים אלו
שב"ג לא היה מוחלט בדעתו
ולכן כביכול רצה להמר על כל הקלפים

 

[עת שערי רצון]

נחמיה שטרסלר אמר שדיבר עם ונתניהו כשלוש שעות
והוכיח לו מבחינה לוגית שאין ...

אוקיי, לא ידעתי

 

[בדרך התורה]

שמעתי מאדם גדול שמבין בענינים אלו
שב"ג לא היה מוחלט בדעתו
ולכן כביכול רצה להמר על כל הקלפים

אני שמעתי שאמר
שהיה בראדין ושמע את הח''ח הוא הוציא לו את הטעם מהעולם הזה
ואח''כ ששמע את הרצל/אחד העם יצא לו הטעם מעולם הבא
ונשאר קח מכאן ומכאן...

 

[זקני דרום]

אני שמעתי שאמר
שהיה בראדין ושמע את הח''ח הוא הוציא לו את הטעם מהעולם הזה
ואח''כ ששמע את הרצל/אחד העם יצא לו הטעם מעולם הבא
ונשאר קח מכאן ומכאן...

מסתמא אחד העם שהיה רשע מרושע שכמוהו כמעט ולא היה
הסיפור מראדין לענ"ד פייק

 

[בדרך התורה]

מסתמא אחד העם שהיה רשע מרושע שכמוהו כמעט ולא היה
הסיפור מראדין לענ"ד פייק

ייתכן רק שמעתי בעלמא.