אם אתה לא מאמין למה שכותבים כאן, אפשר לסגור את האשכול.
איזה חמ"ג הם מכניסים? הם סומכים על ב"י?
בד"ץ מחזיקי הדת
- יוזם האשכול אברימי
- תאריך התחלה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,303
זה ממש לא אומר סתם יש רבנים רבים שסבורים שזה ברמה של רבנות.
אתה מוזמן להתקשר לרב מחפוד או לרב דוד טהרני או לכל אחד אחר מראשי בד"צ יורה דעה וזה מה שתשמע מהם.
אתה לא חייב להאמין, אני מספר לך מה ראיתי בעיני.
ממ"נ אם זה נעשה בידיעתם זה חמור מאוד, ואם לא הרי זה יותר חמור, ומראה לך מה כשרותם שווה...
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 794
מה הבעיה? יתכן ולדעתם ומבדיקה שהם עשו הממתקים המדוברים הם בהשגחה טובה. הרב בורנשטיין תמיד כשעונה אומר שלא משנה הבד"ץ כל מוצר זה עניין אחר. הלא כן?
כשאני קונה השגחה מסוימת אני מצפה שהם ישלחו למפעל משגיח מטעמם, כי אני סומך עליהם שהם השגיחו בשטח. אני טועה?
אני מאמין לסיפור! אני מאמין שהעובד אמר כך, אך אני לא מאמין לעובד!
מה קשור לכשרותם?! כשיש בחנות חמצוצים שמניחים משקיות של מנצ'סטר, נראה לך שמנצ'טסר מודעים לחנות הזו?! זה לא כשרות על המקום, אלא החנות כתבה איזה מוצר היא שמה שם.
אכן כן. יש כשרויות שסומכות על משגיחים של כשרויות אחרות ודי בזה. (ולא כי הם מזלזלים, אלא כי כך זה עובד).
כי רמת ההשגחה שלהם נחשבת לירודה.
כנראה לא הבנת אותי, כל המחלקה שם של הפיצוחים סוכריות שוקולד חלבה ועוד היא בהשגחה של בעלז.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
לעניין גוף שיפקח על הכשרויות, לכאורה כמ"ש זה פחות רלוונטי, מה שכן רלוונטי לכאורה זה אולי לחייב שקיפות של התקנון והנהלים והכללים ויומני הביקורים במפעלים ובעסקים. עם פיקוח מטעם הרבנות וגם כל יהודי יוכל להסתכל ולראות האם זה אמין (אם לדוגמה רשום באתר של הרב מחפוד [לדוגמה] שבשעה פלונית המשגיח צריך להיות במסעדה, והוא לא הגיע, זו נקודה לציון).
זה לדעתי יותר מעשי, והייתי אומר אולי גם נדרש ומחייב המציאות, הכשרויות בסוף הם גופים על גבול הציבוריים ומן הראוי שינהגו בשקיפות. ואומנם זה לא ייתן הכשר גורף לכל ההכשרים אבל זה ייתן לנו יותר מידע עליהם.
זה לדעתי יותר מעשי, והייתי אומר אולי גם נדרש ומחייב המציאות, הכשרויות בסוף הם גופים על גבול הציבוריים ומן הראוי שינהגו בשקיפות. ואומנם זה לא ייתן הכשר גורף לכל ההכשרים אבל זה ייתן לנו יותר מידע עליהם.
זה לא יוכל לקרות לעולם.
בא נדבר על השמיטה, או קיי.
אז מה נחוקק? שמהדרין לא מכניס היתר מכירה ? - ואז יוצא שהכשר של הרב עובדיה (במקרה זה ב"י ג"כ טוענים שלא מכניסים, אבל לו יצוייר שהיו מכניסים, ודוק מיניה ואוקי באתרין) הוא לא מהדרין ?
וחכי"ם של ש"ס יתנו לזה יד ? ומחר אם יהיה קואליציה שמאלנית והחרדים באופוזיציה (לפיד, בנט), אז ישנו את החוק ?
או שנפסיק לסמוך על הגוף ההוא עד שהמאזן הדמוגרפי ישתנה שוב ויתוקן החוק ?
וכן האם נחוקק חוק שהסתמכות על מצלמות זה פחות טוב ? ואז הרב רובין ירד לדרגה ב' ?
ומה עם המשגיחים הולכים ברחוב עם טרניג ומגולחי זקן ואייפון (מוגן), איזה דירוג ניתן להם ?
אז מה יוצא, שמצד הברכה גפן ספציפית העדה החרדית היא סוג ב' כי יש להם מעל 40% מיין, אבל מצד המשגיחים דוקא הם סוג א' לעומת ההכשר השני שמהדר על 70% יין והמשגיחים שלו בבחינת ערבך ערבא צריך.
ולא כלתה היריעה.
לכאו' הפיתרון לתת דירוג לכל קטגוריה. חלבי, בשרי, פירות, יין וכו'.
הוא אשר אמרתי לעיל,
לתת נתונים יבשים - והבוחר יבחר.
כשאני קונה חליפה, אין מי שמספר לי שהחליפה טובה או לא,
יש נתונים יבשים: 100% צמר או 50% צמר 50% פוליאסטר.
את השיקול מה טוב עבורי - זה אני עושה לבד.
כך גם לגבי כשרות, תן לי את נתוני הכשרות: על איזה קולות סומכים, באלו מצבים, מהי רמת הפיקוח (משגיח צמוד, מצלמות או משהו אחר).
ואני אחליט מה טוב עבורי: אם אני בן תורה, שמשתדל להקפיד קלה כבחמורה, אבדוק מי הכי מחמיר. אם אני ברמה נמוכה יותר - מסתמא שאהיה מוכן להסתפק בפחות.
אף אחד לא ינפיק נתונים יבשים לגוף אחר שיפרסם אותם,
כל אחד יפרסם מה שהוא רוצה שתדע, ויסתיר מה שהוא רוצה שלא תדע.
אל תחשבו שהם יפרסמו לכם פרטים על המשגיחים, לבוש תספורת הולמים, מחזיק אייפון, קובע עתים לתורה. (ויש כאלו שזה מנפק"מ להם).
אל תחשבו שהם יספרו לכם שהם בודקים במהירות מסויימת אם הכשר מתחרה יכתוב שבודקים יותר לאט.
וכעזה"ד.
לע"ע לא קראתי את הסיפור המדובר.
לגופה של הודעה,
אתה לא טועה,
אבל לא כך המציאות, יש המון 'נאמני כשרות' שלא הייתה אוכל בבית שלהם ...
בהרבה מאוד הכשרים, איני יודע אחד על אחד.
עכשיו קראתי,
הגיוני לגמרי, למה לא?
יש הרבה מקרים כאלו לא להאמין ..
גם בכשרויות שכולם אוכלים, זה נובע מבדיקה מעמיקה [בעומקה של אותה כשרות] על המוצר המסויים.
נכון, ולאידך יש הכשרים אחרים שלא מכניסים שום דבר זולת מה שהוא תחת השגחתם.
עכשיו אם אני סומך על הכשר א' ולא סומך על הכשר ב' (ולכן אני לא אוכל אותו),
ופתאום אני מגלה שההכשר עליו אני סומך בעצם האכיל אותי מה שאני לא סומך עליו, זה קצת יותר ממביך.
נוריאל עזרא
חבר קבוע
- הצטרף
- 15/2/25
- הודעות
- 794
לכל הפחות שהחוק יחייב שיאמרו הכללים שלהם ויאכוף את זה. לי הקטן אין שום יכולת לדעת ואני ניזון רק משמועות.
נו, יש לפנות לחכי"ם הנאמנים שלנו שיעבירו הצע"ח.
אז זה בדיוק העניין...
אם אתה סומך על א', וא' סומך על ב', ואתה לא סומך על ב', זה אומר שיש לך איזו בעיה.
או שיש לך בעיה שאתה לא סומך על ב', (כי אם א' סומך עליו למה אתה לא?)
או שיש לך בעיה שאתה סומך על א', (כי אם הוא סומך על ב' שעליו אתה לא סומך, איך אתה סומך עליו?)
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 772
ג"א מצטרף להנ"ל, בעיניי ראיתי.
גם אם יטען מאן דהו שזה הפועל אמר ואילו ההכשר לא מאשר, זהו גם ליקוי המעיד על טיב ההשגחה שלהם, כאשר משגיח אינו נוכח במקום, ואין דין ואין דיין.
זה נכון שכשרות יכולה לסמוך על כשרות שנייה, אבל א"א לשווק את מחזיקי הדת כהכשר ברמה של בד"ץ העדה החרדית, ולתת לאנשים לאכול בית יוסף. וגם אם יש כמה מחכמי הפורום שטועים וסבורים שב"י הוא הכשר מהודר, מ"מ כיון שרוב הציבור נמנע ממנו אסור לשווק את זה תחת הכשר בעלז, ושיווק כזה הוא הונאה חמורה בכשרות.
אגב, ידוע שרשת 'אושר עד' מייבאת המון מוצרים מחו"ל, חברות שאין באף חנות אחרת, גבינות, שמנים, עוגיות, ממתקים וכו'.
וכמעט בכל המוצרים שלהם יש הכשר של בעלז ובית יוסף יחד.
ב' הנתונים הנ"ל הובילו אותי לחשוב שההכשרים משתפים פעולה באופן מלא.
ראייה נוספת לדבר, המעידה גם על "טיב" ההקפדה שלהם בכשרות, מצו"ב...
הדו"ח ידוע ומוכר לכולם, והועלה לעיל ע"י יעקבי.
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 772
בפורום לתורה יש אשכול 27 עמודים על ההכשר הנ"ל
tora-forum.co.il
כשרות מחזיקי הדת - בעלזא
פעם סיפר לי בעל מסעדה (שלא היית אוכל בביתו) שאלתי אותו למה לא לוקח הכשר יותר טוב היה לו "רבנות מהדרין" אמר לי בעל"ז? אני לא מכניס בבית אני רואה במסעדה לידי שיש להם הכשר של בעל"ז והמשגיח לא מופיע אף פעם חוץ מלקבל משכורת האם יש למשהו מידע? גם אני שמעתי כן (ממישהו שהוא ניק בפורום בעל 2 הודעות...
tora-forum.co.il
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 772
כשחתום על זה גם בעלז, ודאי...
אכן שמעתי מת"ח חשוב שיש בכשרות זאת בעיות רבות מאוד.
בודאי שיש הרבה מאד.
אין שום השוואה,
ואני משער לעצמי שרבנות אתה לא אוכל נכון?
מצורף פה דו"ח של הרבנות הראשית על לקויות של הכשרות הנ"ל,
אולי בשם זה נשמע יותר טוב מבית יוסף אבל בפועל לא בטוח שיש הבדל.