"בבני ברק לא יפול" - האם זה עדיין בתוקף?

[איש מאסף]

במקום ליישב בלעג, אפשר ליישב ברצינות שרסיסי יירוט של טיל ישראלי (ובכלל זה כל הפעולות שאנו בעצמנו עושים) אינם בכלל הטילים ששולחים עלינו אויבינו.

נזדקק לשם כך למדען טילים, שידע לזהות אם החלקים הם של המיירט או של המיורט.

 

[משיב כהלכה]

נזדקק למעט אמונת חכמים (וכבוד חכמים) ותו לא.

 

[מרנן ורבנן]

נזדקק למעט אמונת חכמים (וכבוד חכמים) ותו לא.

אין קשר בין אמונת חכמים לבין לשמור על ההוראות.
אני מאוד מאמין להבטחה הזו, וגם בלעדיה אני רואה בעיני את השגחת ה' ואני מבין אלו נסים קורים פה ושלכל טיל ולכל רסיס ולכל הדף יש כתובת, ועדיין - אני מקפיד על הכללים.
בדיוק כמו שהאמונת חכמים שלי במרן החזו"א ובמרן הגר"ח משאירות אותי רגוע, כך האמונת חכמים שלי בשאר גדולי הדור שהורו להישמע להוראות מוליכה אותי לממ"ד.
ללכת ללמ"ד רק להשאר רגוע. זה הכל.

 

[משיב כהלכה]

מדהים, זה בדיוק מה שכתבתי לעיל:

אולם גם אם "אין לפחד", הרי יש לנקוט באמצעי זהירות מינימליים כמו לרדת למקלט ולא לסמוך על הנס.

 

[מרנן ורבנן]

מדהים, זה בדיוק מה שכתבתי לעיל:

קראתי גם את התגובה ההיא. משום מה לא אחזתי את השורה הזאת (מה שתפס אותי שם היה ההבדל המעניין בין מרכז העיר לבין פרווריה. הסיח את דעתי משאר התגובה).

 

[נאמן בית]

ישראל כהן: רבני בני ברק בקריאת קודש לשמור על ההנחיות ולהיכנס למקלטים ומדגישים כי איסור גמור לנעול את המקלט לשימוש פרטי, וכי יש על וועד הבית לפנות את החפצים של השכנים ואם צריך יש לפנות לרשויות שיורו על פינוי המקלט

 

[רק תורה]

גם הבטחות מפורשת של ה' לא בהכרח מתקיימות אם האדם לא מספיק שלם בצדקותו, ולכן אין לאדם לסמוך על ניסים דלא מתרחשין האידנא, וידועים דברי חז"ל והרמב"ן ריש פרשת וישלח. לא רואה סיבה ש"גזירת הצדיק" תהיה למעלה מזה.

להבדיל אלף אלפי הבדלות בין הקדוש למתועב, בין הטמא לטהור, בין רשעים לצדיקים ובין ישראל לעמים - גם בטהראן היו הרבה שסבורים שה' יגן על הרפובליקה האיסלאמית השומרת על חוקי השריעה... אבל ברור שה' בסופו של דבר "לא עובד אצל אף אחד" וההיסטוריה מוכיחה את זה בבירור.

 

[מבקש השם]

גם בטהראן היו הרבה שסבורים שה' יגן על הרפובליקה האיסלאמית השומרת על חוקי השריעה... אבל ברור שה' בסופו של דבר "לא עובד אצל אף אחד" וההיסטוריה מוכיחה את זה בבירור.

סלח לי אבל זה שטויות מוחלטות, גם אחרי כל ההבדלות.
להם הוא לא הבטיח כלום!

ולגוף דבריך, מצאנו שגזרת צדיק פועלת יותר מדבר ה'. עיין בספר מלכים שאליהו עצר טל ומטר בגזרתו אחר שהקניטוהו עע"ז שלא התקיים פסוק "ועצר את השמים". ויש עוד כיוצ"ב.

 

[רק תורה]

סלח לי אבל זה שטויות מוחלטות, גם אחרי כל ההבדלות.
להם הוא לא הבטיח כלום!

אם אתה מתכוון "להם" לבני נח, בב"ק לח, א מבואר שמקבלים שכר כמי שאינו מצווה ועושה. ואם הכוונה לכלל העם האירני, מנ"ל הא? אומנם לפי הרמב"ם אינם מקבלים שכר אם עושים כן מדעתם אלא וכו', אבל עכ"פ רואים בהרבה מקומות שבני נח מקבלים שכר על מעשים בלי ידיעה שכך ציווה ה' את משה. ועכ"פ עיקר הדימוי למרות כל ההבדלים שחווית השכנוע העמוק מהבחינה הדתית אינה אלא פרי דמיון ולפעמים חציפות כלפי עצמו... ה' לא חייב לנו כלום ואינו נתון להשפעות מהלכי הרוח השוטפים את דמיוננו.

 

[רק תורה]

ולגוף דבריך, מצאנו שגזרת צדיק פועלת יותר מדבר ה'. עיין בספר מלכים שאליהו עצר טל ומטר בגזרתו אחר שהקניטוהו עע"ז שלא התקיים פסוק "ועצר את השמים". ויש עוד כיוצ"ב.

שם עימת אחאב דבר משה הרב עם דברי אליהו התלמיד. לכאורה ברור גם לגבי אליהו שמדובר בדבר ה' ביד עבדיו, ועכ"פ אין להשוות את אליהו הנביא למרן הגר"ח זצ"ל שהבטחותיו מתקיימות יותר מהבטחות התורה ח"ו.

 

[מבקש השם]

לכאורה ברור גם לגבי אליהו שמדובר בדבר ה' ביד עבדיו,

ממש לא. הקב"ה לא חפץ בזה כנראה מהמסופר לאחמ"כ.

אבל עכ"פ רואים בהרבה מקומות שבני נח מקבלים שכר על מעשים בלי ידיעה שכך ציווה ה' את משה.

אינה הבטחה.

אף אחד לא חושב שהקב"ה מושפע מהמחשבות שלו. יש לבריאה חוקים שגם הקב"ה כביכול מתנהל לפיהם, אחד מהם הוא "צדיק גוזר והקב"ה מקיים". ע"ז הדיון.

 

[נאמן בית]

עיתון "קול העיר" בדיון על ההבטחה על העיר בני ברק

 

[רק תורה]

1. ממש לא. הקב"ה לא חפץ בזה כנראה מהמסופר לאחמ"כ.


2. אינה הבטחה.

3. אף אחד לא חושב שהקב"ה מושפע מהמחשבות שלו. יש לבריאה חוקים שגם הקב"ה כביכול מתנהל לפיהם, אחד מהם הוא "צדיק גוזר והקב"ה מקיים". ע"ז הדיון.

1. היכן אתה מוצא שה' לא חפץ בגזרת אליהו וקיימו נגד רצונו?
2. יש בהרבה מקומות בחז"ל שכר מופלג על מצוות חסד, שיחה נאה וכו' להם ולבני בניהם. אז אולי זה פחות ספציפי וזה הכוונה שאין הבטחה - בדומה להבטחה שלא יפלו טילים בבני ברק.
3. צדיק גוזר הוא אכן לפעמים נדמה כ"חוק" שלא תמיד מבינים אותו היטב - מדוע לא התקיימה גזירת הצדיק?

 

[נאמן בית]

יצא קונטרס 'מגיני אש' שמקיף את כל הנושא

 

[בקשו פני]

עיתון "קול העיר" בדיון על ההבטחה על העיר בני ברק

אלו הן דברים לא מבוססים
בב''ב דאז נסעו גם בשבת ואפי' הכי אמר החזו"א את דבריו

 

[הולך את חכמים יחכם]

יצא קונטרס 'מגיני אש' שמקיף את כל הנושא

מצ"ב...

 

[נאמן הרעיון היהודי]

מהבוקר מטרידה אותי השאלה להיכן נעלמה הבטחת מרנא החזו"א שלא יפלו טילים בב"ב?
או דנימא דפרדס כץ איננה מוגדרת כב"ב, אלא רק הרדיוס הסמוך לרחובות רשב"ם-וילקומירר-ראב"ד וגבעות הישיבות למיניהם?

אפשר להבין למה זה נפק"מ?
יש 3 דברים ברורים:
1. שהחזו"א היה צדיק גדול, וצדקותו לא נמדדת ע"פ הבטחותיו.
2. שגם בבני ברק חלים כללי הזהירות, בלי שום קשר להבטחה כזאת או אחרת.
3. שהקב"ה הוא השולט בעולם, והוא לא מחויב לאנשים או להבטחות שונות.

 

[נאמן הרעיון היהודי]

אף אחד לא חושב שהקב"ה מושפע מהמחשבות שלו. יש לבריאה חוקים שגם הקב"ה כביכול מתנהל לפיהם, אחד מהם הוא "צדיק גוזר והקב"ה מקיים". ע"ז הדיון.

ח"ו. הקב"ה לא מחויב לשום כלל, והוא עושה את חשבונותיו לעצמו ובעצמו.
זה אחד מיסודי האמונה, כידוע.

 

[שמעון טרבלסי]

בלב בני ברק

הנס של המשפחה ברמת אלחנן: באמצע הכנת סעודת פורים ירדו למקלט - כל רגע

משפחה מחסידות בעלזא היו באמצע להכין סעודת פורים והם ירדו למקלט במהירות. הפיצוץ גרם להבין שזה נפל בדירה שלהם

www.kore.co.il

 

[אלישמע]

מהבוקר מטרידה אותי השאלה להיכן נעלמה הבטחת מרנא החזו"א שלא יפלו טילים בב"ב?
או דנימא דפרדס כץ איננה מוגדרת כב"ב, אלא רק הרדיוס הסמוך לרחובות רשב"ם-וילקומירר-ראב"ד וגבעות הישיבות למיניהם?

אפשר להיות רגוע,
האבטחה לא נעלמה, היא פשוט קבלה פרופורציה.

 

[שמעון טרבלסי]

אפשר להיות רגוע,
האבטחה לא נעלמה, היא פשוט קבלה פרופורציה.

בכוונה באל"ף?

 

[אלישמע]

בכוונה באל"ף?

לא, ט"ס וצ"ל ההבטחה.

 

[עת שערי רצון]

אין שום קשר בין אחד לשלישי, הענין שאסור לסמוך על הנס

 

[אלישמע]

אין שום קשר בין אחד לשלישי, הענין שאסור לסמוך על הנס

דומני שבעל השמועה כיוון שיסמכו על הנס, כיון שלדעתו בב"ב זה אינו נס.

 

[עת שערי רצון]

דומני שבעל השמועה כיוון שיסמכו על הנס, כיון שלדעתו בב"ב זה אינו נס.

אם נופלים טילים בכל גוש דן (רח''ל) ובדיוק בתחומי בני ברק לא נופל, זה בדרך הטבע או זה נס ? (בהנחה שאכן קרה דבר כזה ח''ו)
לסמוך על ''הבטחה'' של צדיק כזה או אחר, לא הופך את זה ל''דרך הטבע''

 

[אלישמע]

אם נופלים טילים בכל גוש דן (רח''ל) ובדיוק בתחומי בני ברק לא נופל, זה בדרך הטבע או זה נס ? (בהנחה שאכן קרה דבר כזה ח''ו)
לסמוך על ''הבטחה'' של צדיק כזה או אחר, לא הופך את זה ל''דרך הטבע''

אין לי עסק בהבטחות של צדיקים,
אבל זה מה שבעל השמועה רצה.
(אם בכל גוש דן יורד גשם, ואצלי בבית לא, זה לא נס).

 

[שאינו יודע לשאול]

יכול להיות שאותם שתמיד הסתובבו ואמרו שהם גרים "בבני ברק גבול רמת גן" הוציאו עצמם ושכונתם מכלל בני ברק...

 

[פרי חדש]

ליידע ולהודיע שיש מגדולי תלמידי החזו"א שדעת אחרת להם, כגון הגר"ח גריינימן זצ"ל, [ואני משאיר לקורא לבדוק לבד מה דעת שאר הרבנים שנזכרו במאמר המתפרסם בבני ברק שו"ר שהובא לעיל בשרשור (שהמחבר מנסה לדחוק בדבריהם שלא נתכוונו לחלוק על הגר"ח קנייבסקי זצ"ל) ושלא נזכרו.]
ודעתם שאין לגזור גזירות ואין להבטיח שום דבר, ודאי שיש משקל מסוים למקום של תורה ויראה או לג' פרסאות של צדיק לגרום שלא יהיה שם צרה, אך הכל תלוי בגודל הסכנה ומידת הדין, ניתן להניח על מלחמה מסוימת בשעתה שלא יקרה אסון במקום פלוני מהטעמים הנ"ל, וניתן גם להשתמש בהומור ובהרגעה, וזה מה שעשה החזו"א. אבל אין להבטיח שום דבר עתידי.
כמו כן הוראותיו של החזו"א ברפואה היו מושתתים בעיקרם על חכמה, ולא על גזירות מתבדות. ואכ"מ להאריך יותר.​

 

[דעה את ה']

ליידע ולהודיע שיש מגדולי תלמידי החזו"א שדעת אחרת להם, כגון הגר"ח גריינימן זצ"ל, [ואני משאיר לקורא לבדוק לבד מה דעת שאר הרבנים שנזכרו במאמר המתפרסם בבני ברק שו"ר שהובא לעיל בשרשור (שהמחבר מנסה לדחוק בדבריהם שלא נתכוונו לחלוק על הגר"ח קנייבסקי זצ"ל) ושלא נזכרו.]
ודעתם שאין לגזור גזירות ואין להבטיח שום דבר, ודאי שיש משקל מסוים למקום של תורה ויראה או לג' פרסאות של צדיק לגרום שלא יהיה שם צרה, אך הכל תלוי בגודל הסכנה ומידת הדין, ניתן להניח על מלחמה מסוימת בשעתה שלא יקרה אסון במקום פלוני מהטעמים הנ"ל, וניתן גם להשתמש בהומור ובהרגעה, וזה מה שעשה החזו"א. אבל אין להבטיח שום דבר עתידי.
כמו כן הוראותיו של החזו"א ברפואה היו מושתתים בעיקרם על חכמה, ולא על גזירות מתבדות. ואכ"מ להאריך יותר.​

הדברים פשוטים. וכן היו חילוקי דעות גדולים וניכרים בקורונה. אבל דעת הגרח"ק אכן היתה שונה גם מדעתם... ואין הכרעה לשום צד.

 

[נאמן בית]

דניאל גרובייס: ראש רשת הכוללים הרב יצחק קולדצקי ב'זירת החדשות': "עדיף להישאר בבית עם הילדים ולא לרדת למקלט, הטראומה לילדים זה נזק שרואים מיד. עדיף שישנו טוב בלילה". כשנשאל מה לגבי זירת הנפילה בבית שמש בה נהרגו תשעה בני אדם: "זה אחד למיליון".
​