דרמה בש״ס: זקן ה׳מועצת׳ נגד חוק הגיוס שמקדם דרעי: ״מי שתומך - אין לו חלק באלוקי ישראל״
זקן חברי מועצת חכמי התורה של ש"ס, הגאון רבי משה מאיה, הוקלט - כשהוא תוקף את חוק הגיוס שמקדמים דרעי ואטיאס. ההקלטה הדרמטית, שהגיעה לידי 'כיכר השבת', חושפת את דעתו החריפה והבלתי מתפשרת שמבהירה, כי הוא לא יתמוך בחוק עם יעדים, מכסות או סנקציות. "כלום – לא ישנה את דעתי!" | האזינו להקלטה המלאה – ב’כיכר השבת’
חנני ברייטקופף
כיכר השבת | 20:12
לשכת נתניהו שנכנסה לאירוע
חוק הגיוס באיחור ואחרי הרגע האחרון - עושה מאמצי על בניסיון להביא פתרון משמעותי לקדם חוק גיוס.
אך נדמה שלמרות המאמצים שטרם ברור מה יעלה בטיבם, מצד הרבנים הספרדים ישנה התעקשות מוחלטת לא להעביר את החוק, כפי שנשמע הגר"מ מאיה, בהקלטה הנדירה המובאת כעת בפניכם.
הציטוטים המלאים מהשיחה הדרמטית
אחד האברכים שואל: "זה ברור שיש פה נידון של הפלת ה
ממשלה. ברור שיש פה נידון שאנחנו במצבי דיעבד. אבל מצד שני יש פאניקה ופחד. ואני שמעתי מהרב גם ...".
הגר"מ מאיה עוצר את האברך, ומשיב: "אני לא פוחד מאף אחד, מסיבה אחת כי הקב"ה מנהיג את העולם. להתיר לנו לעבור על דברי תורה, זה אי אפשר! אמרתי דבר אחד, מקום המדינה יש חוק, הקימו חוק של "גיוס חובה", זה שם החוק. ולא הבדילו בין בחורי ישיבות ללא בחורי ישיבות".
זקן חברי המועצת המשיך את דבריו: "היום יש חוק. עכשיו, בא 'חוק טל' לתקן את החוק הזה של גיוס חובה. עכשיו החוק הזה של טל ביטלו אותו, בג"ץ ביטל אותו. עכשיו אם לא יעשו חוק חדש, איזה חוק תהיה במדינה?, החוק הראשון של גיוס חובה, שאין הבדל בין בחורי ישיבות ללא בחורי ישיבות".
הגר"מ מאיה בשלב זה עובר להתקפה: "באופן רגיל אם מבטלים את החוק ולא עושים חוק חדש, ו
כשאנחנו ממשיכים לחיות בממשלה, אז אנחנו שותפים לחוק הזה. להיות שותף בחוק הזה זה להשים שלט ענק יותר מאותיות קידוש לבנה "אין לנו חלק באלקי ישראל"!" זה רמב"ם מפורש, גמרות מפורשות, מה השאלה? הרמב"ם כותב מפורש סוף ספר זרעים, שאסור לגייס בחורי ישיבות".
בנוסף
הוסיף חבר המועצת: "אז אני אמרתי, דבר אחד מה שאמרתי מאז, קודם כל בואו תתקנו שבחורי ישיבות אסור לגייס כמו בנות. כמו שלא תחייבו אותנו לחלל שבת, כמו שלא תחייבו את הנוצרים להיות מוסלמים, ולא את המוסלמים להיות נוצרים, אותנו לא יחייבו ללכת לצבא. אם לפי ההלכה אסור לגייס בחורי ישיבות, אז מה אתם רוצים מאיתנו?".
הגר"מ מאיה הוסיף בנוגע לבחורים שלא לומדים: "ומי שלא לומדים, אני המשטרה צבאית שלכם? מה פתאום אני צריך לתת לכם מכסות? אני אמרתי סיבה פשוטה, הרמב"ם כותב במפורש, אלו שלא לומדים
הרמב"ם אומר במפורש שאם יש מקומות שלא נותנים לשמור תורה, שילך למדברות, לחוחים ולמערות. כל המטרה שלהם לחלן את כולם", הוסיף הגר"מ מאיה בכאב.
על החטיבה החרדית החדשה: "הנה עכשיו הם עשו חשמונאים, עזר משהו? בטירונות כל מה שהבטיחו קיימו, נגמר הטירונות שלחו כל חייל למקום אחר, ושום הבטחה אפילו אחת מכל ההבטחות שהבטיחו - לא קיימו".
נוכח בפגישה: "האלוף זיני אמר מפורש: "אין דבר שהבטחנו לחרדים שלא עברנו עליו".נוכח נוסף: הם לא יכולים גם מבחינה חוקית.... וגם זה האוירה שם...".
הגר"מ מאיה השיב: "אי אפשר. אני עוד מהתקופה של בן גוריון. בן גוריון אמר הצבא זה "כור היתוך", נכנסים משהו אחד יוצאים משהו אחר. זה הכל".
שואל: "הרב, ברשות הרב, ברשות הרבנים, יש עכשיו מצב של קצת פאניקה, זאת אומרת בגלל שמצד אחד יש את ההוראה לפזר את הכנסת, מצד שני יש לחץ עצום לא לפזר את הכנסת כי הם מפחדים ממצב של להישאר בלי חוק, וזה גורם שבקרב הפוליטיקאים - חלקם, לפחות אלה שלא מאגודת ישראל, מנסים בכל דרך אפשרית להעביר חוק למרות פשרות נוראיות שהוא יכלול".
הגר"מ מאיה: "אף אחד לא פוחד שלא יהיה חוק. אני אמרתי כמה פעמים בתקשורת,
אם יקחו בחור ישיבה אחד - מהישיבה לא משדה התעופה - וישימו אותו במעצר, אני בלי נדר אעבור אצל כל גדולי ישראל לבקש מהם שנעשה הפגנה של מיליון איש. יצאו מיליון איש. אתם יכולים לחייב נוצרי להיות מוסלמי? איך אתם מחייבים אותנו להיות חילונים?".
שואל: "האם נאמר להם קווים אדומים? איזה קווים אסור לעבור?".
הגר"מ מאיה עונה: "עכשיו תראה, העתקתי את הלשון של מרן. מרן הלכות יורה דעה, הוא אומר דבר אחד "עוון חמור בזיון תלמידי חכמים, כל המבזה תלמידי חכמים אין רפואה למכתו, אין לו חלק לעולם הבא" וכו'. ומי שיקרא את לשון החוק שעכשיו רוצים לעשות, זה ממש בזיון תלמידי חכמים שאין כדוגמתו, בזיון הכי גדול, לא יהיה לו רשיון נהיגה, לא יהיה לו הנחה בארנונה, באיזו ארסיות הלשון...
אנחנו יכולים להיות שותפים בממשלה כזאת??".
שואל: "אז הם אומרים נוריד חצי, חצי מהסנקציות נוריד, שלושת רבעי נוריד...".
הגר"מ מאיה: "לא, אל תעשו סנקציות, אין דבר כזה, אתה קודם כל צריך לחוקק בחוק - א', שמי שבן תורה פטור! אין חוק, לא סנקציות לא כלום!".
שואל: "זה קו אדום?".
הגר"מ מאיה: "זה קו אדום בשבילי"..
אחד האברכים שואל: "ברשות הרב, אני רק רוצה להגדיר את הדברים, התבהלה הזאת שנוצרה בעקבות כל הסיפור של הבחירות, זה בעצם מתפרש גם בציבור, גם בתקשורת, וגם עד החלונות הגבוהים של הפוליטיקה, שהציבור החרדי בלחץ, הוא מפחד מסנקציות, והדרישות הולכות וגוברות, ואף אחד עכשיו בשבוע הזה לא נעמד לומר את הקווים האדומים שהרב אמר. האם אפשר שהרב יגיד את הדברים ברבים?".
הגר"מ מאיה: "אני אגיד לך, אתה יכול לפרסם את הדברים איך שאתה רוצה!".
הגר"מ מאיה: "שאלו אותי שאלה, אמרתי, יהיה בחירות, ממשלה לא תקום... עכשיו תדע לך – ממשלת מעבר הסמכויות שלה הם סך הכל שלושים אחוז... לא יהיה. יהיו בחירות שניות, לא תהיה ממשלה... ואז הם יבואו 'על ארבע' להכניס את החרדים, אנחנו נהיה בעמדה עליונה ונאמר להם – אתם רוצים אותנו? תנו לנו לקיים את דברי התורה! לפי דברי התורה בחורי ישיבות אסור לקחת אותם לצבא".
שואל: "הרב, בנוסף לעקרונות האלו שהרב אומר בקולו ורוצה שנפרסם אותם ברבים, הרב גם כתב בתקופה האחרונה במכתב עם הרב צדקה את הקווים האדומים האלו שבשום אופן אסור להסכים לחוק שהוא כולל יעדי גיוס, ולא להתפשר גם על בחורים שלא לומדים. הרב רוצה שנפרסם כבר את הדברים? את המכתב הזה שהרב חתם?".
הגר"מ מאיה עונה: "מה הבעיה? אני מרשה לך! מה שכבר חתמתי אני לא חוזר אף פעם (המכתב שנחשף
ב'כיכר השבת' ועורר סערה - לחצו כאן. ח"ב). את זה אתה יכול לפרסם. אין בעיה".
הנוסח המרכזי במכתב (מקריאים את המכתב. ח"ב): "בהיות וכבוד התורה מושפל עד עפר, וראשי השלטון גמרו אומר להתנגד לכל חוק דיחוי שלא יכלול מכסות או יעדים, ומבקשים לזנב בנחשלים כדרכו של עמלק ולהשיג הסכמה כאילו ניתן להתפשר על כאלו שאינם לומדים לשלחם לצבא ולאבדם משמירת התורה והמצוות, ושם שמים מחולל רח"ל. על כן חובתינו להעמיד הדת על תילה ולהבהיר נחרצות שאיסור הגיוס לצבא שווה לכל שומר תורה ומצוות, ואף ביחס לכל המסלולים הנקראים "חרדיים", מחמת שהצבא מביא בהכרח לקלקול והתדרדרות עד לעבירות החמורות שבתורה. ואבקש...". הוא כותב כל מילה שאני תמיד צועק. כתבתי "שמחתי לראות דעת כבוד תורתו, ושמחתי להיות זנב לאריות שאכן זוהי דעתי".
אחד מבני הבית: "לא, אבל פה כתוב שאסור שום חוק שיכלול יעדים לא להעביר".
הגר"מ מאיה: איפה כתוב?
אחד מבני הבית: "יעדים או מכסות, זה מה שמדברים כל הזמן לעשות יעדים, לא היה צד לעשות חוק בלי יעדים. פירוש הדברים, מי שלומד את המכתב, שאין מה לדבר איתם...".
הגר"מ מאיה: "אבקש מכת"ר שליט"א להצטרף עמנו - להורות בשער בת רבים כי על פי דעת התורה הקדושה אסור בהחלט להסכים או לקדם חוק הכולל יעדי גיוס".
אחד מבני הבית: "יעדי גיוס זה מה שדיברו כל הזמן..".
הגר"מ מאיה: "אני נגד יעדים בצורה פומבית! אני לא צועק כל הזמן שאסור לגייס?? "ילך לחוחים ולמדברות ולא יתגייס"!!".
אחד מבני הבית: "כן אבל שיהיה כתוב בחוק שיש יעדים זה לא אומר שהם מגייסים אותך..."
הגר"מ מאיה: "אז אני מסביר לך, אסור להתפשר אפילו על יעדים".
צריך להדגיש, כי הציטוטים החריפים של זקן המועצת הגאון רבי משה מאיה, נגד חקיקת חוק גיוס עם סנקציות ויעדים, ונגד ישיבה בממשלת נתניהו - בזמן שלומדי התורה, מוגדרים כלא חוקיים, מאתגר את יו"ר
ש"ס אריה דרעי ומעמיד אותו בבעיה קשה, ברקע הנסיונות מצידו במהלך התקופה האחרונה, להסכים ליעדים כאלו ואחרים - שיחלו על בני הישיבות, בניסיון להתקדם בשיחות המשא ומתן שניהל מקורבו - השר לשעבר אריאל אטיאס, עם יו"ר וועדת החוץ והביטחון אדלשטיין.
המכתב של הרבנים
מוקדם יותר היום דיווחנו כי למרות הודעת ש"ס בשבוע שעבר, נכון להבוקר, יממה לפני ההצבעה הדרמטית בכנסת, חברי מועצת חכמי התורה טרם קיבלו הודעה על כינוס אפשרי של 'המועצת'.
בתוך כך,
זקן מועצת חכמי התורה, הגאון רבי משה מאיה, מבהיר במכתב בכתב ידו כי בחודשים האחרונים לא הביע עמדה באשר לתוכן חוק הגיוס.
הגר"מ מאיה כתב במכתב כי "להוי ידוע כי בחודשים האחרונים נמנעתי מלהביע עמדה בכל הקשור לחוק הגיוס, מפאת רגישות הדברים.
"והנה נציגי הציבור הי"ו יושבים על המדוכה בעניין חשוב וגורלי זה וכשיגיע הדבר לכלל מעשה, ידונו בעניין ותתקבל ההחלטה בישיבת מועצת חכמי התורה".
חבר ה'מועצת' הגאון רבי שלמה מחפוד הוסיף את חתימתו וכתב: "וזאת התורה לא תהיה מוחלפת".
זאת לאחר שאמש נחשף ב'כיכר השבת' כי גדולי הרבנים הספרדיים, יצאו במכתב חדש, בו הם מבהירים כי אין כל שינוי בעמדתם לגבי גיוס, גם על כאלו שלא לומדים. על המכתב חתומים; זקן המועצת הגאון רבי משה מאיה, זקן ראשי הישיבות הספרדים הגאון רבי משה צדקה, וחבר מועצת חכמי התורה הגאון רבי שלמה מחפוד.
גדולי התורה הבהירו כי "על פי דעת התורה הקדושה אסור בהחלט להסכים או לקדם חוק הכולל יעדי גיוס, ואסור להתפשר אפילו על נפש אחת גם אם אינו במסגרת לימודים. ולהחזיר לאלתר את הסדר תורתו אומנותו שיהיה ללא התניות - כבעבר".
המכתב המלא
