פורום מורשת מרן נסגר זמנית

[עת שערי רצון]

מה שקרה כאן בפורום, בענין תלמיד חכם מסוים, שכביכול ''נדלקו'' עליו, (לי אישית אין ענין נגדו, ואף הייתי בקשר איתו בשנים קדמוניות)
זה בסה''כ תופעה טבעית, כשיש פורום שכן (עליו השלום) שהולך בקיצוניות לצד אחד, והגזימו לגמרי בגדולתו והוציאו הדברים מפרופורציה, ועשו זאת באופן אובססיבי ביותר, כל מי שמרגיש שלא הצליח להתבטאות שם, ''התפרק'' כאן.
וכמו שכותב הרמב''ם שבשביל להגיע לדרך האמצע-שביל הזהב, צ''ל בהתחלה לנטות לקיצוניות, ורק אח''כ להתישר

 

[מסעוד]

אז באו תעשו לסדר לקטן כמוני נו"נ לחכם עזרא.

אתם אוהבים להידלק על הפסקים של הרב יצחק יוסף (באו נשים את זה על השולחן)

 

[כאחד העם]

אתם אוהבים להידלק על הפסקים של הרב יצחק יוסף

לא על הפסקים בעיקר [גם אבל לא בעיקר]
בעיקר על הקושיות שלו על אחרים, [הר' בן ציון, הבא"ח, הר' משה לוי, הר' מלכה, הר' עדס, הר' סופר, הר' אשר חנניה, הר' ראובן ניסן, וכו']

 

[כהנא דמסייע]

למבקרים את בעל ה"ילקוט יוסף" –
על דברים כאלה נאמר: "צאי לך בעקבי הצאן, ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים".
הביטו וראו – רבותינו הגאונים, כמו הרב עדס, הרב זעפרני, הרב סופר ועוד, אף כאשר ה"ילקוט יוסף" חלק עליהם או ביקר את שיטתם – הם בחרו בדרך ההבלגה והשתיקה.

הרמב''ם כותב באגרת על מבזיו (כתבי הרמב"ם - אגרת הרמב"ם לתלמידו רבי יוסף ברבי יהודה אבן עקנין)
ואם הכריחו הזמן והענין והצריכו לדבר ולומר שאיני בעל דת ולא בעל מעשים טובים יאמר זה, וכל זה כולו בני, חי השם יתברך, לא יזיקני ולא יכעיסני. ואפילו ראיתיו בעיני ושמעתיו באזני או עשה לפני לא הייתי חושש אלא אדרבה הייתי נכנע אליו ומשיבו דברים טובים נאים ורכים או אשתוק או אשיב לפי הענין דברים נאים ודברי ענוה כפי הצורך והשעה. כי מה שהסכיל מן האמתיות יותר גדול מזה הרבה מאד, ואני לא אנצח לעצמי כי כבוד נפשי ומעלת מדותי אצלי יותר כבוד משאנצח הכסילים בלשוני ובדבורי. והאי צורבא מרבנן קודשא בריך הוא תבע יקריה,

אנחנו, ההולכים לאורם – נבחר גם אנו בדרך הזו.
אפשר לחלוק, אפשר להציג עמדה – אבל לא מתוך חריפות ופולמוס, אלא בענווה ובכבוד.

אולם הוא ממשיך: "אבל הבן (רבי אברהם בן הרמב''ם) השם יחייהו הדין עמו שיתקנא בזה, שאני אביו, ורבו, ואינו יכול לסבול העלבון".
וכך יש פסק מהרמב''ם כלפי תלמיד שלא יכול לסבול עלבון רבותיו, ומקנא לכבודם. אע''פ שרבותיו נוהגים בשתיקה והכנעה. יש דין מחאה על כבוד ת''ח.
ומ''מ לענ''ד אין תועלת בחריפות מב' צדדים. זה לא מוביל לשום מקום.

 

[עת שערי רצון]

אתם אוהבים להידלק על הפסקים של הרב יצחק יוסף (באו נשים את זה על השולחן)

כי עדיין לא מצאנו רב אחר תלמיד חכם, כ''כ מפורסם, שיש לו לויין, רדיו, ועלון, ו50 ספרים וכו'
שכל שיעוריו הם לא בשב שמעתתא והלכות ריבית, אלא בהלכות מצויות (כך שהשיעור מעניין כל הציבורים, אנשים נשים וטף) , ובעיקר בנושאים פולומוסיים + סיורים + תוקף את רב פלוני ואלמוני (קרי:'אקשן') + בנו של הרב עובדיה

 

[אלישמע]

אז באו תעשו לסדר לקטן כמוני נו"נ לחכם עזרא.

אתם אוהבים להידלק על הפסקים של הרב יצחק יוסף (באו נשים את זה על השולחן)

חד משמעית,
ישנו רב שאוהב להידלק על פסקיהם של אחרים (הרב יעקב יוסף והרב משה לוי זצ"ל, ויבד"ל הרב שלמה עמאר, הרב מאיר מאזוז, הרב שבתי לוי, הרב יעקב הלל, הרב יעקב חיים סופר, הרב רצאבי, שכחתי מישהו? - והרב דוד יוסף והרב משה יוסף מה?) - אני שם על השולחן.
וכשאני בודק את טענותיו (לא את חירופיו וגידופיו - את טענותיו) אני מוצא הרבה פעמים את הבעיה אצלו.
וכשאני שולח אליו או אל תלמידיו (ובאמת בלשון מכובדת), חוץ מדברי חירופין וגידופים ודמגוגיה זולה אני באמת באמת לא שומע כלום - (רק דבר אחד אני שומע, שהם פשוט לא מבינים ענין... או לא רוצים להבין).
ואם כל כך חשוב לאותו רב ותלמידיו להגיד את האמת (שכולם טועים) מול כל מקרופון פתוח, אז גם לי היא חשובה (שידעו שהוא טועה).
ואני ממש לא מזלזל, הבעייה שאצלם גם כשמכבדים, חלקת זלזלת.
ואם זה הפוך, אז זו רק הבעת האמת לאמיתה כדרכה של תורה ובענווה גמורה,
שמתי הכל על השלחן.

 

[ידידיה]

חד משמעית,
ישנו רב שאוהב להידלק על פסקיהם של אחרים - אני שם על השולחן.
כשאני בודק את טענותיו (לא את חירופיו וגידופיו - את טענותיו) אני מוצא הרבה פעמים את הבעיה אצלו.
וכשאני שולח אליו או אל תלמידיו (ובאמת בלשון מכובדת), חוץ מדברי חירופין וגידופים ודמגוגיה זולה אני באמת באמת לא שומע כלום - (רק דבר אחד אני שומע, שהם פשוט לא מבינים ענין... או לא רוצים להבין).
ואם כל כך חשוב לאותו רב ותלמידו להגיד את האמת מול מקרופון פתוח (שכולם טועים), אז גם לי היא חשובה (שידעו שהוא טועה).
ואני ממש לא מזלזל, הבעייה שאצלם גם כשמכבדים, חלקת זלזלת.
ואם זה הפוך, אז זו רק הבעת האמת לאמיתה כדרכה של תורה ובענווה גמורה,
שמתי הכל על השלחן.

כלשונו "אין בעיה לחלוק הבעיה שחולקים בלי שכל"
הנה כל הרבנים והחכמים שנטו קו מדעתו הפכו לשוטים.
היתכן כדבר הזה??????

 

[עת שערי רצון]

אמת שאילו השיעור השבועי היה בהלכות ריבית טור שלחן ערוך, או בקונטרס הספקות, ספק אם היו מתייחסים לעלון השבועי

 

[מסעוד]

ואני הקטן שואל?

האם אתה הרב 'כאחד העם' באותו דרגא של בעל הילקוט יוסף?
האם אתה יכול לכתוב ספר אחד מעשרות הספרים שכתב החכם הנ"ל?
תענה?

 

[כאחד העם]

ואני הקטן שואל?

האם אתה הרב 'כאחד העם' באותו דרגא של בעל הילקוט יוסף?
האם אתה יכול לכתוב ספר אחד מעשרות הספרים שכתב החכם הנ"ל?
תענה?

ואני הקטן עונה
לא
אין מונופול על התורה
על מי שיש קושייא שיעלה באשר הוא, לא משנה הגיל והגובה ומס' המשקפיים
יש טענה עניינית נדבר, בשביל זה יש את הפורום ב"ה

 

[כהנא דמסייע]

ואני הקטן שואל?

האם אתה הרב 'כאחד העם' באותו דרגא של בעל הילקוט יוסף?
האם אתה יכול לכתוב ספר אחד מעשרות הספרים שכתב החכם הנ"ל?
תענה?

מה הקשר?
ומה אתה מצפה שהוא יענה?
למה אתה גורר זאת לאישית
תענה על הענין שדיברו

 

[מסעוד]

ואני הקטן עונה
לא
אין מונופול על התורה
על מי שיש קושייא שיעלה באשר הוא, לא משנה הגיל והגובה ומס' המשקפיים
יש טענה עניינית נדבר, בשביל זה יש את הפורום ב"ה

אתה רוצה שהחכם הנ"ל יהיה מחובר לפורום כאן?

עכשיו תקשיב ממני עבדך מה לימדו אותי.
אם אתה כבוד מעלת 'כאחד העם' טוען שאינך יכול לכתוב אפי' ספר אחד כמו ילקוט יוסף
אז פשוט... תשתוק תן לגדולים לעשות את העבודה.

ככה אני מבין.

 

[עת שערי רצון]

אז פשוט... תשתוק תן לגדולים לעשות את העבודה.

אז בגלל שאתה לא בדרגה של פלוני אסור לחלוק או להעיר/להקשות על פלוני ??

 

[כאחד העם]

אתה רוצה שהחכם הנ"ל יהיה מחובר לפורום כאן?

עכשיו תקשיב ממני עבדך מה לימדו אותי.
אם אתה טוען כבוד מעלת 'כאחד העם' טוען שאינך יכול לכתוב אפי'
ספר אחד כמו ילקוט יוסף'
אז פשוט... תשתוק תן לגדולים לעשות את העבודה.

ככה אני מבין.

אני ענייני, יש לי טענה ספיציפית אני מעלה
כנ"ל גם אתה יכול להצטרף

 

[כהנא דמסייע]

אתה רוצה שהחכם הנ"ל יהיה מחובר לפורום כאן?

עכשיו תקשיב ממני עבדך מה לימדו אותי.
אם אתה טוען כבוד מעלת 'כאחד העם' טוען שאינך יכול לכתוב אפי'
ספר אחד כמו ילקוט יוסף'
אז פשוט... תשתוק תן לגדולים לעשות את העבודה.

ככה אני מבין.

תפסיקו להשתיק
להפחיד.
אין משוא פנים בתורה.
די עם זה.
עברנו מסע הפחדות
שמי שיאמר דעה אחרת
ילבינו פניו לפני אלפים ורבבות
מאות ת''ח כבשו דברי תורתם
מפני הפחד שיושפלו ברבים
יש כאן אמת כואבת
כואבת מאד של הציבור הספרדי
שלא מתפתח בגלל זה
אומר זאת רק בגלל שיש כאלה שרוצים להמשיך בעמדת ההפחדה וההשתקה
תהיו בריאים תשתקו
ותצילחו בשתיקתכם
אל תשתיקו אחרים

 

[בנאות דשא]

כואבת מאד של הציבור הספרדי
שלא מתפתח בגלל זה

נגעת בנקודה שענתה לי, מה חסר בציבור שלנו, למה הוא לא שועט קדימה??
כנראה התשובה מונחת כאן, לפני כל ת"ח 'שרוצה לעלות על הגל' יש תמרור עצור שגורם לו לחשוב פעמיים,
ישנם רבנים שעוברים דברים לא נעימים רק בגלל רצונם להפיץ תורה,
כל עוונם מסתכם בזה שלא 'זכו' להימנות בין מקורבים לחצר זו או אחרת (בעצם, אין 'אחרת').
הדבר גורם לוויכוחים עקרים, שהמוצלחים באמת אומרים לעצמם, 'די, תעזוב אותי'
התועלת מפורומים היא קטנה יחסית,
אין הרבה שנחשפים אליהם, לא יודע מה צריך לעשות,
בינתיים המצב לא נח ...

 

[כהנא דמסייע]

נגעת בנקודה שענתה לי, מה חסר בציבור שלנו, למה הוא לא שועט קדימה??
כנראה התשובה מונחת כאן, לפני כל ת"ח 'שרוצה לעלות על הגל' יש תמרור עצור שגורם לו לחשוב פעמיים,
ישנם רבנים שעוברים דברים לא נעימים רק בגלל רצונם להפיץ תורה,
כל עוונם מסתכם בזה שלא 'זכו' להימנות בין מקורבים לחצר זו או אחרת (בעצם, אין 'אחרת').
הדבר גורם לוויכוחים עקרים, שהמוצלחים באמת אומרים לעצמם, 'די, תעזוב אותי'
התועלת מפורומים היא קטנה יחסית,
אין הרבה שנחשפים אליהם, לא יודע מה צריך לעשות,
בינתיים המצב לא נח ...

זה האמת
מכיר המון ת''ח עצומים
הרבה יותר ממחברי הקיצורים למיניהם
שאין להם שום עמדה בציבור
הם מהססים לומר דעתם
מהסיבה שאמרת
זה אכן הבעיה הכי קשה בציבור שלנו
האם פורום זה פתרון?
לא מלא.
אבל אז נדברו
גיבוי הדדי נותן כח.
וזה העיקר לגבות זה את זה בדברים הטובים.

 

[עת שערי רצון]

זה האמת
מכיר המון ת''ח עצומים
שאין להם שום עמדה בציבור

לענ''ד כבודו הוא גם אחד מהם ...

 

[ידידיה]

זה האמת
מכיר המון ת''ח עצומים
הרבה יותר ממחברי הקיצורים למיניהם
שאין להם שום עמדה בציבור
הם מהססים לומר דעתם
מהסיבה שאמרת
זה אכן הבעיה הכי קשה בציבור שלנו
האם פורום זה פתרון?
לא מלא.
אבל אז נדברו
גיבוי הדדי נותן כח.
וזה העיקר לגבות זה את זה בדברים הטובים.

בודקים כל תלמיד חכם לפי "הוא הולך בקו של מרן או לא "
מה זה השגעון הזה??? מהיכן יצא הטירוף הזה???
ריבונא דכולי עלמא!!!

 

[עת שערי רצון]

בודקים כל תלמיד חכם לפי "הוא הולך בקו של מרן או לא "
מה זה השגעון הזה??? מהיכן יצא הטירוף הזה???
ריבונא דכולי עלמא!!!

אני הקטן, עברתי מס' פעמים על הש''ס, רמב''ם, טור, ושלחן ערוך (כמעט כולו) ואחרונים ולא מצאתי שיש איזה מעליותא למי שפוסק כמו 'מרן'
אשמח למקורות בענין

 

[כהנא דמסייע]

אני הקטן, עברתי מס' פעמים על הש''ס, רמב''ם, טור, ושלחן ערוך (כמעט כולו) ואחרונים ולא מצאתי שיש איזה מעליותא למי שפוסק כמו 'מרן'
אשמח למקורות בענין

יש כאלה שאצלם מתן תורה היה לפני חמש מאות שנה
בינתיים ימי תוהו ובוהו
וסגירת התורה לפני עשר שנים
זהו

 

[עת שערי רצון]

יש כאלה שאצלם מתן תורה היה לפני חמש מאות שנה

אולי צ''ל חמישים שנה ?
בכל יום יהיו בעניך כחדשים ...
מסתמא הכניסו לעשרת הדברות את קבלת הוראות מרן (וצ''ע אי מרן האב או הבן או תרויהו)

וסגירת התורה

פעם ראשונה שאני שומע על המושג הזה

 

[הלכה ברורה]

זה מזכיר לי את הספר שהוציאו תלמידי אותו רב ברסלב (אני לא יזכיר את שמו זה פיקוח נפש...), שאם ראית את הרב שעושה עבירה החיסרון בך ולא ברב, עפ"ל (אינני מתכוון להשוות, רק עצם הרעיון).
אותו דבר במקום לענות עניינית מוחים שאסור לדבר על רבנים.
די לתמימות.

 

[כהנא דמסייע]

הזכרת שמו של גדול בישראל, וודאי שאתה צודק,
איני יודע אחוזים,
אבל בכל 'מחנה' יש את אלו ויש את אלו,
גם בתלמידי היבי"א, יש לא מעט שמקבלים את האמת, והמצב כואב להם.
אכן, מסתבר ששם יותר בולט 'קבלת האמת', אבל מנגד הדברים תלויים ביח"צ,
א"א לדעת עד היכן הדברים מגיעים, כי כאמור, הרבה מעדיפים לשתוק בכח.

אני לא נכנס לאנשים פרטיים מדבר כקו המונחה בציבור. וד''ב.

 

[ספיר ויהלום]

רבותי,
כולם פה מפספסים את הנקודה.
פעם אמרו האביב הערבי,
היום אומרים האביב הספרדי.
אחרי מליון איש בלויה קיבלנו זקיפות קומה.
מה נהיה, הכל התנקז ל,,, וכו'. וכו'. וכו'.
כולם מבינים.
מה קרה?
הספרדים פתחו עינים, התחילו לבדוק, מה כתוב בפנים?
מה המקורות? מה הכללי הלכה.
פלוני לא למד קצות?
בא נבדוק את ספריו. מוכשר? למדן? מעיין?
פלוני יודע רק שער הציון. יתכן.
בא נבדוק. פותחים מגלים אורות.
הרב פלוני היה רק "ראש ישיבה מסכן", לא היה פוסק.
יתכן.
בןדקים, פותחים, ומתמגנטים.
מה נהיה?
זקפנו את קומתינו, מעריכים את גדולינו,
למדנו משהו.

 

[שמעון טרבלסי]

אז בגלל שאתה לא בדרגה של פלוני אסור לחלוק או להעיר/להקשות על פלוני ??

לא אמר לא להקשות, אלא לא לבזות.
זה כל הענין.
לכתוב בכבוד על כל הגדולים.

 

[ספיר ויהלום]

בשבת קודש היתי בביתו של מרן ראש הישיבה הגר"מ מאזוז,
וסיפרו לי בני הבית כך:
שלוש מאות דפים!!
של מפתחות לספרים!!!!!!!
למעלה משלושים כרכים כת"י!!!
ועוד כמה אלפי (!!!) ספרים מלאים הגהות כת"י!!!
ועוד 9 כרכים של ספר השיעור מהעלון של מוצ"ש.
ועוד ועוד.
על המלאכה מופקד נאמנו ואיש סודו רבי הראל זנזורי שליט"א.
ועוד הרבה דברים לא נחשפו על כתבי ידו. ועוד חזון.

 

[עת שערי רצון]

לא אמר לא להקשות, אלא לא לבזות.
זה כל הענין.
לכתוב בכבוד על כל הגדולים.

אני לא מזלזל ומשתדל לכתוב בכבוד
ואעיד נאמנה כי פעם-פעמיים יצא לי מפליטת הקולמוס (מקלדת) דברים הנשמעים כזילזול, ולאחר שכבודו העיר לי ע''ז (כמדומה בפרטי) תיקנתי הענין, ואתה יכול להעיד ע''ז (אם אתה זוכר)

 

[שמעון טרבלסי]

אני לא מזלזל ומשתדל לכתוב בכבוד
ואעיד נאמנה כי פעם-פעמיים יצא לי מפליטת הקולמוס (מקלדת) דברים הנשמעים כזילזול, ולאחר שכבודו העיר לי ע''ז (כמדומה בפרטי) תיקנתי הענין, ואתה יכול להעיד ע''ז (אם אתה זוכר)

אכן.
ויש כאלו שלא מבינים זאת.
לפעמים זה קשה לכתוב בכבוד על רבנים שאינך משתייך למחניהם.
אבל זו עבודה!!!

 

[אלישמע]

אכן.
ויש כאלו שלא מבינים זאת.
לפעמים זה קשה לכתוב בכבוד על רבנים שאינך משתייך למחניהם.
אבל זו עבודה!!!

ושבעתיים קשה לכתוב בכבוד על רבנים שתלמידיהם (בהשפעתם) אינם כותבים בכבוד על הרבנים שהינך משתייך אליהם.