גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
אחר המחילה מכבוד הרב שליט"א, וקריאת הכתבה במילואה, נראה שהטעו אותו ותו לא.
“הם רוצים כל שנה אלפים של בחורים טובים שומרי תורה ומצוות ויראי שמיים". לא ממש מדובר על כאלו בחורים.
"עם הסכמה של ח”כי המפלגות". עם הסכמה של גדולי ישראל, ולהתייחס לסעיף אחד מתוך מכלול שמשנה את אופיו - נראה שידעו מה להראות לרב ומה לא.
"יעדי גיוס של 50% פירושו 100% ספרדים". עובדתית כבר היום הרבה הרבה מן המתגייסים הם ליטאיים וחסידים.
"החוק הוא הכרזה כי מדינת ישראל חותרת נגד קיום הישיבות של עם ישראל". לכאורה להיפך, החוק אומר שמדינת ישראל מסדירה את מעמדם של לומדי התורה
 
אם הציבור לא ייצא להפגנות מסודרות אז בטח הוא לא ייצא למופעי בלאגן

כלל לא בטוח, הנה הפלג ודעימיה יוכיחו.


לציבור צריך ויש תקציב

איך בדיוק ?


אם זאת תהיה הברירה היחידה וגדולי ישראל יורו על כך תראה שזה יהיה הרבה יותר ממה שאתה חושב

ולמה באמת הם לא חושבים כך, רק בגלל שהחוק עוד לא עבר ?
וכי ביום שאחרי נתחיל לעשות שחרית ברחובות באישור המשטרה ?
לא, האמת היא בדיוק זו.
א"א להוציא את הציבור יום יום (בלי אקשן), וזה לא אפקטיבי.
רק ההתלהמות היא זו שאולי תשנה את המצב.
עכ"פ, אני כלל לא בטוח שאלמלא ההתפרעויות של הקיצוניים, החכי"ם החרדים היו באמת ננערים למגיעים למשהו.
אבל, איך אמרתי - יש דברים ש"ימים יגידו", ויש דברים ש"לעולם לא נדע".
 
אחר המחילה מכבוד הרב שליט"א, וקריאת הכתבה במילואה, נראה שהטעו אותו ותו לא.
“הם רוצים כל שנה אלפים של בחורים טובים שומרי תורה ומצוות ויראי שמיים". לא ממש מדובר על כאלו בחורים.
"עם הסכמה של ח”כי המפלגות". עם הסכמה של גדולי ישראל, ולהתייחס לסעיף אחד מתוך מכלול שמשנה את אופיו - נראה שידעו מה להראות לרב ומה לא.
"יעדי גיוס של 50% פירושו 100% ספרדים". עובדתית כבר היום הרבה הרבה מן המתגייסים הם ליטאיים וחסידים.
"החוק הוא הכרזה כי מדינת ישראל חותרת נגד קיום הישיבות של עם ישראל". לכאורה להיפך, החוק אומר שמדינת ישראל מסדירה את מעמדם של לומדי התורה
יש מה שהם רוצים! ויש את מה שיקרה בפועל!
הם רוצים את כולם (למעט קבוצה קטנה של כמה אלפים בודדים 'עילויים')
אבל בפועל הם ילכו על הבחורים הספרדים מהפריפריה כפי שהיה תמיד!
 
לגבי מה שאתה כותב שהטעו אותו! טעות בידך!
בדיוק להפך! בשונה מחצרות אחרים שהגבאים שולטים, הוא נמצא לבד וקורא כל דבר בעצמו ומחליט!
 
אחר המחילה מכבוד הרב שליט"א, וקריאת הכתבה במילואה, נראה שהטעו אותו ותו לא.
. . נראה שידעו מה להראות לרב ומה לא.

"מחוללים את הדבר הכי נמוך שיכול להיות. בלי לדעת על מה מדובר, בלי להבין, בלי שום בדיקה מעמיקה, אריה דרעי מזלזל בגדולי ישראל, הוא מערבב אותם, ויש חבר'ה צעירים שקונים את זה."
 
שבוע שעבר הפגנה תחת בית הגר"י שראני שליט"א, חכו להפגנות תחת שאר רבני ש"ס המאשרים בפומבי את החוק...
ואחר כך יהיו מי שישאלו למה לא כולם יוצאים בריש גלי בתמיכה בחוק.
 
ישי כהן:
"כל תלמידי הישיבות שנעצרו במעצרים היזומים ע"י של המשטרה הצבאית, כולם - לא רובם... כולם, בני עדות המזרח!
תנו לי הסבר הגיוני אחד! אני לא מצליח להבין איך הדבר בזה לא מחולל סערה!
צה"ל לא דופק על דלתות של ליטאים! צה"ל לא דופק על דלתות של חסידים! אלא מגיע רק לבני עדות המזרח!
במבחן העובדות, הספרדים אלו הם שעומדים להיות ההוכחה למערכת המשפט לעמידה ביעדי הגיוס!
כששמענו את מרן הראשון לציון מנהיגה הרוחני של ש"ס הרב יצחק יוסף, שהזהיר על כך לפני מספר חודשים ואמר,
תדעו לכם שיהיו מעצרים יעצרו רק אותנו בני עדות המזרח! אנשים לא הבינו מה הוא רצה... והנה זה קורה היום עובדתית!
אתה רואה שהוא צדק בזה!"
 
באופן כללי ברור שהמצב מאוד מאוד מורכב, כי ללא חוק יש סכנת מעצרים, וידוע שבמעצר שני כבר המצב לא פשוט בכלל ויכול להיות זמן ארוך מאוד בכלא, ועוד חסרונות רבים. ועם חוק כזה ראשית יש בעיה שסביר מאוד שבג"ץ יפסול אותו, ושוב יחזרו הבעיות שהיו ללא חוק, וגם במצב שנראה מאוד לא סביר שבג"ץ לא יתערב, ג"כ יש סכנה - בעיקר למשפחות שנמצאות במצב עדין ורגיש יותר, ולדעתי גם הכוח האדיר שמקבלים אלה שמקבלים להחליט מי הם ממלאי היעדים ומהיכן יבואו.
ואמנם אם החוק יעבור הרווחנו כמה חודשים עד שבג"ץ יוכל להתערב, ועד שידונו וכו' ובינתיים יהיו כבר קרוב מאוד לבחירות, ויתכן מאוד שהדרך הנכונה [ואולי זה מה שגדולי ישראל מובילים אליו בחכמה ובשקט] לסכם מראש עם השמאל על ממשלה איתם, וכך לכל מוקדי הכוח בארץ שהם בעיקר המשפט והתקשורת לא יהיה עניין לחבוט בנו, אלא להיפך לשמור על שקט, וכך יתכן שנרוויח עוד כמה שנים של שקט לבני התורה.
מעבר לתרחיש הזה קשה למצוא תרחיש סביר שבו יהיה חוק טוב, [או אפילו גרוע בבחינת הרע במיעוטו] שלא יפסל על ידי בג"ץ.
 
לא תגורו מפני איש!
מה הקשר?
מישהו בא לשאול את הרבנים מה דעתם ההלכתית בנוגע לחוק הגיוס?
מי שזה נפק"מ לו [קרי: חברי הכנסת שצריכים להצביע או להתנגד] מקבלים את התשובה.
כל שאר הציבור זה לא נפק"מ לו, אלא מסקרן פוליטית.
וממילא מה הענין של הרבנים לפרסם את דעתם בציבור, מלבד לתת גיבוי לנציגים שלהם? לחטוף הפגנות והשמצות?
אגב - גם למרן רה"י הגרא"ס שליט"א שמעתי שכמה קיצוניים הפגינו נגדו ליד זכרון משה, אינני יודע אם זה נכון.
 
באופן כללי ברור שהמצב מאוד מאוד מורכב, כי ללא חוק יש סכנת מעצרים, וידוע שבמעצר שני כבר המצב לא פשוט בכלל ויכול להיות זמן ארוך מאוד בכלא, ועוד חסרונות רבים. ועם חוק כזה ראשית יש בעיה שסביר מאוד שבג"ץ יפסול אותו, ושוב יחזרו הבעיות שהיו ללא חוק, וגם במצב שנראה מאוד לא סביר שבג"ץ לא יתערב, ג"כ יש סכנה - בעיקר למשפחות שנמצאות במצב עדין ורגיש יותר, ולדעתי גם הכוח האדיר שמקבלים אלה שמקבלים להחליט מי הם ממלאי היעדים ומהיכן יבואו.
ואמנם אם החוק יעבור הרווחנו כמה חודשים עד שבג"ץ יוכל להתערב, ועד שידונו וכו' ובינתיים יהיו כבר קרוב מאוד לבחירות, ויתכן מאוד שהדרך הנכונה [ואולי זה מה שגדולי ישראל מובילים אליו בחכמה ובשקט] לסכם מראש עם השמאל על ממשלה איתם, וכך לכל מוקדי הכוח בארץ שהם בעיקר המשפט והתקשורת לא יהיה עניין לחבוט בנו, אלא להיפך לשמור על שקט, וכך יתכן שנרוויח עוד כמה שנים של שקט לבני התורה.
מעבר לתרחיש הזה קשה למצוא תרחיש סביר שבו יהיה חוק טוב, [או אפילו גרוע בבחינת הרע במיעוטו] שלא יפסל על ידי בג"ץ.
כל הנאום הארוך הזה הוא הסיבה היסודית למה חייב הסדרה
 
כל הנאום הארוך הזה הוא הסיבה היסודית למה חייב הסדרה
ברור שבלי חוק המצב לא פשוט בכלל, לא זאת הנקודה.
השאלה אם תתכן הסדרה בממשלת ימין כאשר יש לכל בעלי הכוח במדינה את העניין שהחוק ייפול, ובכלל זה בג"ץ והתקשורת, והואיל וזו כוונתם - לא תתכן הסדרה.
 
ברור שבלי חוק המצב לא פשוט בכלל, לא זאת הנקודה.
השאלה אם תתכן הסדרה בממשלת ימין כאשר יש לכל בעלי הכוח במדינה את העניין שהחוק ייפול, ובכלל זה בג"ץ והתקשורת, והואיל וזו כוונתם - לא תתכן הסדרה.
פשוט כל אלה שחוזרים פעם אחר פעם על המנטרה שהספרדים נלקחים לכלא הם אלו שמתנגדים לחוק
 
ועם חוק כזה ראשית יש בעיה שסביר מאוד שבג"ץ יפסול אותו, ושוב יחזרו הבעיות שהיו ללא חוק,
אם החוק יעבור ויפסל המצב יהיה גרוע יותר מעכשיו, זאת משום שיש סנקציות שכרגע אינם, ויכנסו רק בחוק ובג"ץ כשיפסול את החוק, (עפ"י הערכת משפטנים-לא אחרי כמה חודשים, אלא מיד בצו בינים) יפסול רק את הסעיפים שנותנים דיחוי באופן שאינו שוויוני לשיטתם, את הסנקציות אין להם שום סיבה לבטל, מה עוד שהם כבר רמזו שגם אם החוק לא יעבור הם ישקלו להוסיף את הסנקציות בבחינת הודאת בע"ד של הממשלה, שאפילו הם כביכול הסכימו לסנקציות הנ"ל.

הסנקציות כוללות חוץ ממה שיש היום, מעונות, ביט"ל, יציאה מהארץ ודתות, תוספת סנקציות של אי הוצאת רשיון עד גיל 23, ביטול פטור ממס רכישה (יכול להגיע למאות אלפי שקלים), וביטול נקודות זיכוי (כמה אלפים בשנה לעובדים עם תלוש) ועוד כמה 'תופינים' כמו הנחה ברב קו וכו'.
 
לא בטוח שהבנתי. אם החוק נפסל בטענה שהוא לא שוויוני הרי שחוזר המצב העכשווי שבו כל בחור חייב גיוס הוא בעצם "עבריין פלילי" עפ"ל, ולא צריך סנקציות, העניין של הסנקציות הוא שהמדינה בראייתה באה כביכול לקראתנו ומאפשרת לרוב הבחורים ללמוד, ולחלקם להפטר מגיוס גם בלי ללמוד, בתנאי שאנחנו כקבוצה נעמיד לרשות הצבא מספר מסוים של חיילים, ולהבטיח את העניין באו הסנקציות, אך אם החוק בטל, חזר מצבו החוקי של בחור ישיבה להיות כמו כל חילוני שמוגדר עריק.
 
לא בטוח שהבנתי. אם החוק נפסל בטענה שהוא לא שוויוני הרי שחוזר המצב העכשווי שבו כל בחור חייב גיוס הוא בעצם "עבריין פלילי" עפ"ל, ולא צריך סנקציות, העניין של הסנקציות הוא שהמדינה בראייתה באה כביכול לקראתנו ומאפשרת לרוב הבחורים ללמוד, ולחלקם להפטר מגיוס גם בלי ללמוד, בתנאי שאנחנו כקבוצה נעמיד לרשות הצבא מספר מסוים של חיילים, ולהבטיח את העניין באו הסנקציות, אך אם החוק בטל, חזר מצבו החוקי של בחור ישיבה להיות כמו כל חילוני שמוגדר עריק.
יפסלו את הסעיפים הלא שיוויונים, הסנקציות אכן יוטלו גם על עריקים חילוניים,
למעשה זה כבר דרישת בג"ץ משבוע שעבר, שהממשלה תכניס את הסנקציות המוצעות גם בלי קשר להתקדמות החוק, ובדיוק כמו במשל על פלוני שגם לקה וגם אכל את הדגים המסריחים
 
ואם נלך לממשלה עם השמאל לדעתך עדיין יהיה להם עניין להרוס את ההסדר [כלומר לגרום לתסיסה ואי שקט בציבור]?
 
ישי כהן: החרדים פנו לעבאס ופנו גם לאחמד טיבי בתחנונים שייעדרו בהצבעה על הגיוס. טיבי ענה: הסיעה תחליט. מאחורי הקלעים: - הח"כים הערבים רוצים בהפלת הממשלה יותר מכל שת"פ אחר ולכן נוטים להצביע נגד. - זעם גדול על הרב דרעי וההתנהלות ש"ס בשנים האחרונות. "הפנקס פתוח והיד רושמת", אמר לי טיבי.
 
המודיע: "חוק היסטורי שנועד לגייס 23 אלף חיילים חרדים בתוך שלוש וחצי שנים" |
הכתבה בהמודיע הולכת ומפרטת את 'הישגי' חוק הגיוס מנקודת מבטו של מזכיר הממשלה יוסי פוקס, ומבלי להוסיף מילים ותיאורים – מציגה את תמונת המצב העגומה המסתמנת על פי טיוטת החוק החדש, וממחישה את גודל הסיכון לעולם התורה אם אכן יעבור החוק במליאת הכנסת ובמבחן בג"צ.

כמו"כ מובא הסנקציות הקשות שבחוק:
הגבלות קבועות על החרדים שדוחים את שירותם (גם כאשר הם עומדים ביעדים): איסור יציאה מהארץ; איסור הוצאת רישיון נהיגה; איסור עיסוק: איסור לימודים אקדמאיים; אי זכאות למלגת לימודים; אי זכאות להיכלל בקבוצה הזכאית לייצוג הולם; אי זכאות לנקודות זיכוי במס הכנסה.

סנקציות אישיות שיופעלו באי עמידה ביעדים השנתיים: אי זכאות להנחה במעונות היום: אי זכאות להשתתפות בדיור מוזל; אי זכאות לסיוע ברכישת דירה, אי זכאות לפטור או הנחה ממס רכישה; אי זכאות להנחה בתחבורה הציבורית.

סנקציות מוסדיות שמופעלות באי עמידה ביעדים: עם חקיקת החוק יוחזר רק מחצית התקציב של הישיבות ורק בחלוף שנה וחצי ועמידה בגיוס של למעלה מ־8000 חרדים יקבלו הישיבות תקציב מלא. אי עמידה ביעד זה תוביל לביטול התקציב במלואו.

אכיפת החוק: החמרת הביקורת בישיבות, ענישה פלילית ועיצומים כספיים על מנהלי מוסדות שיכללו בדוחות שלהם בחורים שאינם לומדים בישיבה. שר הבטחון יסיר ישיבה מרשימת הישיבות, אם מנהל הישיבה הורה לתלמידי הישיבה שלא להתייצב לרישום ולבדיקה רפואית כפי שנדרש בצו ראשון.

להלן יעדי הגיוס (מתוך המודיע)



d542f99696375c15effeaeae012b80c3584696b1
 
ישי כהן: החרדים פנו לעבאס ופנו גם לאחמד טיבי בתחנונים שייעדרו בהצבעה על הגיוס. טיבי ענה: הסיעה תחליט. מאחורי הקלעים: - הח"כים הערבים רוצים בהפלת הממשלה יותר מכל שת"פ אחר ולכן נוטים להצביע נגד. - זעם גדול על הרב דרעי וההתנהלות ש"ס בשנים האחרונות. "הפנקס פתוח והיד רושמת", אמר לי טיבי.
בסדר
 
אם החוק יעבור ויפסל המצב יהיה גרוע יותר מעכשיו, זאת משום שיש סנקציות שכרגע אינם, ויכנסו רק בחוק ובג"ץ כשיפסול את החוק, (עפ"י הערכת משפטנים-לא אחרי כמה חודשים, אלא מיד בצו בינים) יפסול רק את הסעיפים שנותנים דיחוי באופן שאינו שוויוני לשיטתם, את הסנקציות אין להם שום סיבה לבטל, מה עוד שהם כבר רמזו שגם אם החוק לא יעבור הם ישקלו להוסיף את הסנקציות בבחינת הודאת בע"ד של הממשלה, שאפילו הם כביכול הסכימו לסנקציות הנ"ל.
חשוב לדייק שזה רק תירוץ הסנקציות שהאוצר והיועמשי"ת בקשו להטיל יותר משמעותיות כמו למשל ביטול סבסוד צהרונים

אני לא יודע איפה נגיע... אין מי שיאמר מה קשור סבסוד צהרונים לגיוס ??? זו ממש לא סנקציה אישית זו סנקציה משפחתית כנ"ל לגבי סנקציות נוספות
והעולה על כולנה זה מס רכישה טרלול מארץ הטרלולים - אין שום פטור על דירה ראשונה זו המצאה מדובר כאן על הטלת מס נוסף ואם כן למה רק מס זה אולי גם מס של 80% מתשלומי רפואת שיניים ? האנשים איבדו את הצפון וכולם אצה להם הדרך להעביר חוק בלי להסתכל איזה מסמרות הם קובעים

אני מתנחם שלפחות יש ארגון אחד שפועל בצורה הנכונה ארגון אמת ליעקב הגיש עתירה טובה
 
מזעזע שיש מי שחושב ומעלה בדעתו להסכים לכזה חוק מפחיד שיכניס לתוך הרחוב החרדי אלפי חילים חרדים
שנראה אותם בכל מקום וזה יהפך לנורמא
 
מזעזע שיש מי שחושב ומעלה בדעתו להסכים לכזה חוק מפחיד שיכניס לתוך הרחוב החרדי אלפי חילים חרדים
שנראה אותם בכל מקום וזה יהפך לנורמא
למי אתה מטיף ביקורת? לגדולי ישראל?
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית