אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 261
בדיוק כך!
גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
- סטטוס
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,070
היום התבטא הגרמ''ה הירש שליט''א בנושא האם כדאי לדבר/להתוכח עם חילונים בנושא הגיוס
אם מישהו יכול להעלות כאן לשונו ומדבריו
אם מישהו יכול להעלות כאן לשונו ומדבריו
מה שברור הוא לענ"ד
שאם אנו נראה שבאמת אנו מאמינים בזה שהתורה היא מעל הכל ולא רק סיסמה
אם באמת נבכה
אם באמת נכאב
אם באמת נזעק מכל לב
גם עליהם זה ישפיע דברים היוצאים מן הלב נכנסים ללב
כשמרן חכם שלום בכה בכינוס מועצות חכמי וגדולי התורה זה הרעיד כל לב וגם החילונים נאלמו דום
כשמרן רבנו עובדיה בכה לראש הממשלה ב.נ. שגזירת הגיוס יותר כואבת לו מפטירת בנו
הם הבינו שזה רציני
ולא חששו שאולי זה יזיק
אבל אם אנו מסתכלים על זה כמו עוד סעיף בהסכם קואליציוני, ומתחילים להבין את רה"מ שלא מצליח להעביר חוק וכו'
זה הופך לנידון פוליטי ולא לנידון על החיים שלנו
שאם אנו נראה שבאמת אנו מאמינים בזה שהתורה היא מעל הכל ולא רק סיסמה
אם באמת נבכה
אם באמת נכאב
אם באמת נזעק מכל לב
גם עליהם זה ישפיע דברים היוצאים מן הלב נכנסים ללב
כשמרן חכם שלום בכה בכינוס מועצות חכמי וגדולי התורה זה הרעיד כל לב וגם החילונים נאלמו דום
כשמרן רבנו עובדיה בכה לראש הממשלה ב.נ. שגזירת הגיוס יותר כואבת לו מפטירת בנו
הם הבינו שזה רציני
ולא חששו שאולי זה יזיק
אבל אם אנו מסתכלים על זה כמו עוד סעיף בהסכם קואליציוני, ומתחילים להבין את רה"מ שלא מצליח להעביר חוק וכו'
זה הופך לנידון פוליטי ולא לנידון על החיים שלנו
כמובן דעתו של מרן הגרמ"ה בעניין זה מאוד דומיננטית
אבל אם מותר לשאול
האם הוא מכריע לבדו? האם היתה ישיבה עם מרן הרב צדקה ללבן את הנושא?
נראה שמרן הגר"א סלים כפוף אך ורק לדעתו וא"כ חזרנו לימי הביניים שאין לספרדים דעת תורה
אני כותב בעדינות מכאב אבל אין ספק שיש כאב בציבור על עניין הגיוס הן מבחינה רוחנית והן מבחינה תקציבית וכד'
ואין ע"ז כמעט דיבורים
למה כ"כ חוששים ממה יאמרו
נראה שר אחד מוותר על כסאו ומשכורתו
הבעיה שאין איום אמיתי
אם היינו אומרים ברור בלי למצמץ
חוק לימוד התורה או עם ביבי או עם לפיד!!!!
זה היה עובר מזמן
הרי נתנו לנו דף ריק עם חתימה
וכי אנו מחוייבים למישהו מלבד לתורה
במחשבה שניה
חבר חדש
- הצטרף
- 23/1/25
- הודעות
- 133
זה באמת לא נעים שאחרי שמרן הגאב"ד לא השתתף בועדת הרבנים לענין חוק הגיוס לבקשת מרן רה"י הגר"מ צדקה!
ושוב פעם חתם יחד עם הגר"מ צדקה והגרי"ח סופר על העצרת, ולהזכיר - אלו רבני 'עמלי התורה'!...
והחתימה הזו לא מצאה חן בעיני מרן הגר"א סלים שהתבטא על כך בחומרה בפני ראשי האיגוד, והם חששו מההשלכות...,
והוצרכו לדבר עם מרן הגאב"ד שיחזור בו, ואכן חזר בו מפני ההשלכות...
אז מה שנשאר לעשות במצב הזה, זה להגיד שרימו ורימו ורימו..........
אין מה לעשות, מי שחלק מהמערכת הפוליטית יש לזה מחיר, יתכן שבמכלול זה משתלם, אבל חופשי הוא כבר לא, וכידוע...
זולדן
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/3/25
- הודעות
- 253
הם מתייעצים זה עם זה כידוע לכל בר בי רב.
באמת בעדינות
מתייעצים? או מקבלים את דעתו?
ולמה לא לשתף עוד גדולים
בגלל שהרב צדקה לא במועצת ולא קשור לשס אין לו דעה בנושא חשוב זה
ובעיקר למה אסור לדבר על זה
למה אנו רדומים
וכי לקחו לנו את היכולת לדבר
חייבים לשתוק????
הגה"ק הגר"מ צדקה כיון שאינו משתתף בבחירות, ואינו מורה להצביע, מטבע הדברים לא ייתיעצו עימו.
בדיוק כמו שלא מתייעיצים עם סאטמער, כי אינם שייכים, ולא כי אינם גדולים.
הרבה מגדולי הדור הליטאים נמצאים בקביעות אצל האדמו"ר מתו"א, אבל לא יתייעצו עימו בעניני גיוס כי אינו שייך.
כך טבעו של עולם.
במחשבה שניה
חבר חדש
- הצטרף
- 23/1/25
- הודעות
- 133
זה לא משנה אם מתייעצים או מקבלים דעתו,
גם אם מקבלים דעתו, זה בגלל שמבינים שכך צריך, וכך הם החליטו, וזה לא הנושא שלנו!
גם אם מקבלים דעתו, זה בגלל שמבינים שכך צריך, וכך הם החליטו, וזה לא הנושא שלנו!
אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 261
א. אם ישנה מחלוקת (אני מדגיש אם) בין מרן רה"י הגר"א סלים שליט"א לרבנים אחרים, האם כבודו הוא זה שיאמר למרן רה"י שליט"א כיצד להתנהל, עם מי לערוך ישיבות התייעצות, וממי מושפעת דעתו?
זה שמרן רה"י שליט"א סבור בנושא כמו מרן הגמ"ה הירש שליט"א ולא כמו רבנים אחרים, לא אומר שהוא כפוף לדעתו, זה אומר שהוא לא כפוף לרבנים האחרים.
ב. גם אם פרקטית אתה צודק, ההכרעה בכל הנ"ל מסורה ביד דעת תורה של מרנן ורבנן שליט"א, ובניגוד לפעמים אחרות שטענו עסקנים וכו' כאן מרנן ורבנן הביעו את דעתם מפורשות, ברוך שמסר עולמו לשומרים.
הבעיה העיקרית שפרקטית אתה לא צודק. פעם סוגיית הגיוס העסיקה מנדט או שניים מהציבור בלבד, והדבר בא לידי ביטוי רק אצל פוליטיקאים שגירדו את אחוז החסימה והתסיסו את אותו המנדט. כיום הסוגייה מעסיקה את כל הציבור בארץ, הוריהם אחיהם וקרובי משפחתם של הנופלים, ובדרך הטבע הממשלה הבאה שתקום היא "ממשלת אחדות - רק לא חרדים" ח"ו, וממילא הדרך היחידה לכאו' היא רק לחוקק חוק שישתמע לשני פנים ובפועל יפטור את כל בני הישיבות מגיוס, וזה לא יתכן אם תהיה התלהמות תקשורתית נוספת כלפי הנושא. אין שום דרך אחרת באופק חוץ מלדפוק את הראש בקיר.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,070
מה אתה רוצה מהרב צדקה ? הרב צדקה קנאי ...
בעיקר לר' דוב - לפי מה שידוע לי (וי''ט שרמ''ה כפוף לר''ד ולא משנה לא נאריך)
מתי כן היה לספרדים דעת תורה ? (אם תאמר בימי הרב עובדיה, הרי אז חלקים גדולים מהצבור הספרדי ישבתי לא קיבל כלל את הנהגתו אלא את הרב שך)
בוקר טוב
אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 261
הסימן אם יש דעת תורה הוא אם יש כאלו שמנסים לדחות את דעת התורה בכל מיני טענות, תירוצים, והצעות.
עם כל הביטחון עצמי
לא מדייק בפרטים זה פירגון בשבילך
אי ההשתתפות בועדה אינה קשורה בכי הוא זה למרן הרב צדקה
והחתימה על המכתב היא כמו שהובהר כבר והובא כאן
מרן הגרשי"ז מכבד ובקשר עם מרן הרב צדקה וכן עם מרן הרב סלים
לעצרת תפילה שאינה כנגד מישהו אפשר לחתום
אבל כשמתברר שיש בזה גם כוונה [של העסקנים] לפגוע בצד או ברב מהצד השני
כאן כבר אין זה המקום
ואמר לי ת"ח גדול שהיה שם והוא בדעה די קיצונית בעניין שנאמרו שם משפטים שהם חוצפה כנגד גדו"י
ובכל אופן לתלות בגדו"י שמשלמים מחיר ומשנים דעתם בגלל קשר למערכת הפוליטית זה חוצפה וראוי שתחזור בך!!!
השאלה מי מנסה לדחות
זה שיש דעות שונות בין גדו"י אי"ז חיסרון ותמיד היה כך
הנידון כאן הוא למה לא יוצרים חיבור על העיקר שבו כולם מסכימים
הרי לא מדובר כאן באנשי סאטמר או הפלג [אולי הם מנסים לרכוב על זה אבל הרב צדקה אינו שם]
וא"כ למה לטובת הציבור א"א להגיד בדעה ברורה שהתורה היא חיינו
הרי מכתב מהרב סלים לעצור שלא נראה בחור ישיבה כמו שפורסם הוא גם נותן דלק לחילונים, אלא בגלל שאנו לא מוותרים גם עליו הרב סלים טרח לכתוב לו מכתב חיזוק
אז כולנו באותו דעה
מה לא נעים בדיוק
וכי אין חילוקי דעות בין הרבנים
אני שמעתי על כמה ויכוחים בין הגרשי"ז לגרא"ס ועדיין הם בקשר
גם ישיבת פורת יוסף מקבלת תקציבים כמו סלבודקה וחברון
היחיד שאין לו מוסד עם עול כספי זה הרב זפראני שאולי זה בנשיאותו אבל אין לו כלל קשר לתיקצוב וכ'
יש בדבריך חשש כפירה בתורה ובלומדיה
לא ענית על כלום
הרב צדקה לא סאטמר ולכן שאלתי למה לא יושבים איתו
וכי לא מגיע לציבור הנהגה של כל הרבנים
ברור שלספרדים יש יותר מה להפסיד
ואי"צ להיות כפופים לרבנים הליטאים
במחשבה שניה
חבר חדש
- הצטרף
- 23/1/25
- הודעות
- 133
לא נעים שצריך להצדיק ולהסביר בפיתולים שונים מה השתנה...
בודאי שכך צריך להיות שגם כשיש חילוקי דעות, עדיין להיות בקשר, ת"ח מרבים שלום בעולם ואין זה הנושא.
כשמרן הגר"ש בן שמעון זצ"ל נכנס למועצת הוא אמר לאחד מבני משפחתו שהוא יודע שלא יהיה לגמרי בידו לשנות דברים בהתנהלות של הפוליטיקה,
וכך הוא שמע בזמנו מחכם שבתאי אטון ע"ה שאמר לו בפרישתו מהמועצת, שכשנמצאים בפנים יש יותר מניעה.
בודאי שיש בזה מדרגות ודרגות שונות, על מה שוברים את הכלים ועל מה לא, מה נקרא שינוי דעת ומה נקרא התגמשות מסוימת בטקטיקה,
ופה בודאי שיש השפעה, זה לא חשש כפירה ולא חוצפה, ברור ופשוט לכל בר דעת.
זה שהרב זעפראני לא להשתתף בעצרת, זה לא אומר שהוא שינה דעתו בעניינה, זה רק מחיר מסוים,
גם אם העול הכספי של המוסדות לא על הרב זעפראני, והוא לא קשור לתיקצוב,
אבל אחרי שזה בנשיאותו זה בהחלט אופציה מצד המערכת הפוליטית לאיים על האחראיים שאם... יהיו השלכות..
לא נולדנו אתמול, השיטות האלו מוכרות וידועות, ואפשר לעשות את זה גם עם איצטלא רבנית, זה קיים בכל מקום, גם בפוליטיקה של אחינו...
ולגופו של ענין, אין כאן הבעת דעה לכאן או לכאן, רק אחרי כל המלל שנכתב כאן, אז במחשבה שניה ועם ידיעות מבפנים, מוצגת כאן הסתכלות אחרת.
בודאי שכך צריך להיות שגם כשיש חילוקי דעות, עדיין להיות בקשר, ת"ח מרבים שלום בעולם ואין זה הנושא.
כשמרן הגר"ש בן שמעון זצ"ל נכנס למועצת הוא אמר לאחד מבני משפחתו שהוא יודע שלא יהיה לגמרי בידו לשנות דברים בהתנהלות של הפוליטיקה,
וכך הוא שמע בזמנו מחכם שבתאי אטון ע"ה שאמר לו בפרישתו מהמועצת, שכשנמצאים בפנים יש יותר מניעה.
בודאי שיש בזה מדרגות ודרגות שונות, על מה שוברים את הכלים ועל מה לא, מה נקרא שינוי דעת ומה נקרא התגמשות מסוימת בטקטיקה,
ופה בודאי שיש השפעה, זה לא חשש כפירה ולא חוצפה, ברור ופשוט לכל בר דעת.
זה שהרב זעפראני לא להשתתף בעצרת, זה לא אומר שהוא שינה דעתו בעניינה, זה רק מחיר מסוים,
גם אם העול הכספי של המוסדות לא על הרב זעפראני, והוא לא קשור לתיקצוב,
אבל אחרי שזה בנשיאותו זה בהחלט אופציה מצד המערכת הפוליטית לאיים על האחראיים שאם... יהיו השלכות..
לא נולדנו אתמול, השיטות האלו מוכרות וידועות, ואפשר לעשות את זה גם עם איצטלא רבנית, זה קיים בכל מקום, גם בפוליטיקה של אחינו...
ולגופו של ענין, אין כאן הבעת דעה לכאן או לכאן, רק אחרי כל המלל שנכתב כאן, אז במחשבה שניה ועם ידיעות מבפנים, מוצגת כאן הסתכלות אחרת.
זולדן
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/3/25
- הודעות
- 253
תוכל לכתוב כמה תזות שאתה רוצה, אבל יש כאן כמה (שאני מכיר) שכתבו מבפנים שהגאב"ד חזר בו משום שרימו אותו ולא משום סיבה אחרת.
כל מה שכתבת הוא לפלפולא בעלמא כי האי ואולי.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
@במחשבה שניה לדעתך כל הרבנים הרשומים במכתב חתמו וידעו על מה חותמים?
החש בראשו
סייג לחכמה שתיקה!
הרב צדקה מאד חריף בנושא של הגיוס כבר שנים.
במחשבה שניה
חבר חדש
- הצטרף
- 23/1/25
- הודעות
- 133
לא,
אבל הרב זעפראני מספיק משופשף ומנוסה בדברים מעין אלו,
גם מתוקף תפקידו כדיין, גם מניסיון העבר, וגם בנושא הזה ספציפי.
אבל הרב זעפראני מספיק משופשף ומנוסה בדברים מעין אלו,
גם מתוקף תפקידו כדיין, גם מניסיון העבר, וגם בנושא הזה ספציפי.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
מה הכוונה דברים מעין אלו
במחשבה שניה
חבר חדש
- הצטרף
- 23/1/25
- הודעות
- 133
מכתבים והחתמות
השתתפות בכנסים ועצרות מגוונים
השתתפות בכנסים ועצרות מגוונים
אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 261
שוב, בדעה אין שום מחלוקת. יש הבדלים בגישה בדרכי הפעולה, שבזה מרן רה"י שליט"א אוחז שיש להמנע מפרסום של העניין שיכול ליצור התלהמות תקשורתית מיותרת. זהו.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,070
מסכים איתך, אבל זו המציאות
את זה תגיד לחכי"ם החצופים שהתקשרו לרבנים למנוע מהם ללכת
אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 261
אתה לא עושה שום דבר חדש, כבר מעולם היו כאלו שניסו לעוות את המציאות ולתלות דברי מרנן ורבנן זצוקלל"ה ויבלחט"א בחכי"ם ועסקנים, רק תראה מה נשאר מהם היום ומה יצא ממי שהסתכל על המציאות בצורה מפוכחת בלי לנסות להטות הכל לכיוון שהחליט מראש.
- סטטוס