אותי זה מזעזע
אז אני אמור לשקר לעצמי שזה לא מזעזע אותי
גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
- סטטוס
אז אני אמור לשקר לעצמי שזה לא מזעזע אותי
מזעזע מי שחושב שאפשר להשאיר את המצב כמו שהוא ולאפשר לעשרות אלפי חיילים חרדים להתגייס
אתה אמור לקבל את דברי גדולי ישראל, ולשמור את הגיגיך בליבך בלבד.
לא הבנתי מי מאפשר, ולא שמעתי על עשרות אלפים שהתגייסו, אני רואה הפוך שהציבור יותר נגד גיוס לצבא
לא שמעתי על רב שתומך בחוק כזה הזוי, רק פוליטיקאים שכמובן רובם לא נאמנים לכלום
זה שלא שמעת לא אומר שזה לא קיים
רח"ט, תומכ"א, תא"ל שי טייב, דיווח: "בשנת הגיוס 2024 שהסתיימה ב30/6, הערכה שלנו שנגיע לאזור 2,940 של חרדים שעומדים בכללים והתגייסו. המספר הזה הוא הרבה יותר מה1,800 שאתם מכירים" (בדיון בוועדת חוץ וביטחון)
ובשנת 2025 המספרים עוד יעלו וזה לעומת כ 1000 חרדים שהתגייסו בשנים הקודמות למשבֳר הגיוס
ולכן רוצים לעלות את זה לאזור של ה6000 חרדים אני לא מבין מה אתה רוצה
אגב המספר הזה כולל כנראה כל מיני הזויים ומטומטמים שהתגיסו אחרי ה7/10 למסלול פרק ב או משהו דומה לנקות את מצפונם.....
מי רוצה ?
אם קבעו יעדים של 6000 זה אומר שזה יקרה ???
ההסכמה המשמעותית הינה שאם לא יעמדו ביעדים אז שיהיו סנקציות והם פחותות מאשר מה שיש כעת
מזכיר לך ששנת הגיוס 24 התחילה ב 6.24 כמעט 8 חודשים אחרי לכאורה לא קשור לכל אלו שרצו לנקות את מצפונים
צורת הבניה של החוק עושה שיהיה טענות כמוך בשביל שישכנעו למלאות את היעדים ועיין לדוגמא בזה
[/QUOTE]
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 97
שאלתי בגוגל כמה חרדים התגיסו ב2024 וענה לי כך
בשנת 2024, גיוס החרדים לצה"ל התאפיין בהגברת המאמצים לגיוס, מטרות שאפתניות אך לא מושגות במלואן, ושינויים בהיבטי אכיפה וחקיקה. צה"ל הצהיר על יעד גיוס של 4,800 חרדים בשנת הגיוס 2024-2025, אך בפועל גויסו רק כ-1700. במקביל, נשלחו צווי גיוס ראשוניים לצעירים חרדים שעוכב מעמדם, והחלה אכיפה מוגברת על משתמטים.
עיקרי גיוס החרדים ב-2024:
יעדים ואתגרים: צה"ל הציב יעד לגייס כ-4,800 חרדים בשנה זו, אך בפועל התגייסו כ-1,700 (לפי חוק שירות הביטחון). ההערכה היא שהצורך הכולל עומד על כ-12,000 חיילים חרדים, אך היעדים השנתיים אינם מושגים.
אכיפה וסנקציות: נשלחו צווי גיוס ראשוניים לכ-10,000 צעירים חרדים שמעמדם בוטל, ונעשית הגברת אכיפה על משתמטים.
חקיקה: ניסיונות להעביר חוק גיוס חדש נכשלו במהלך מושב הקיץ של הכנסת.
המשך המגמה: צה"ל צופה עלייה נוספת בגיוס בשנת 2025 ומתוכנן להסיר מגבלות על קליטת חיילים חרדים בשנה שלאחר מכן.
תמורות בדעת הקהל: סקרים מצביעים על עלייה בתמיכה הציבורית בגיוס חרדים ועל רצון בפתרון כלשהו שיכלול גיוסם.
בשנת 2024, גיוס החרדים לצה"ל התאפיין בהגברת המאמצים לגיוס, מטרות שאפתניות אך לא מושגות במלואן, ושינויים בהיבטי אכיפה וחקיקה. צה"ל הצהיר על יעד גיוס של 4,800 חרדים בשנת הגיוס 2024-2025, אך בפועל גויסו רק כ-1700. במקביל, נשלחו צווי גיוס ראשוניים לצעירים חרדים שעוכב מעמדם, והחלה אכיפה מוגברת על משתמטים.
עיקרי גיוס החרדים ב-2024:
יעדים ואתגרים: צה"ל הציב יעד לגייס כ-4,800 חרדים בשנה זו, אך בפועל התגייסו כ-1,700 (לפי חוק שירות הביטחון). ההערכה היא שהצורך הכולל עומד על כ-12,000 חיילים חרדים, אך היעדים השנתיים אינם מושגים.
אכיפה וסנקציות: נשלחו צווי גיוס ראשוניים לכ-10,000 צעירים חרדים שמעמדם בוטל, ונעשית הגברת אכיפה על משתמטים.
חקיקה: ניסיונות להעביר חוק גיוס חדש נכשלו במהלך מושב הקיץ של הכנסת.
המשך המגמה: צה"ל צופה עלייה נוספת בגיוס בשנת 2025 ומתוכנן להסיר מגבלות על קליטת חיילים חרדים בשנה שלאחר מכן.
תמורות בדעת הקהל: סקרים מצביעים על עלייה בתמיכה הציבורית בגיוס חרדים ועל רצון בפתרון כלשהו שיכלול גיוסם.
אותו רח"ט, תומכ"א, תא"ל שי טייב,אחראי על גיוס חרדים לצה"ל ויש לו ענין לנפח את המספרים להראות שהוא הצליח
מה שאתה אומר חמור מאד שראשי הישיבות בגלל תקציב יתמרצו בחורים ללכת לצבא
אז תגיד שאין לך אימון בעולם התורה
כבר ראינו חוזי שחורות שאמרו שברגע שלא יהיה תקציב הכל יקרוס וב"ה יש מי שמלקט בכל רחבי העולם מזון לעולם התורה
פעם ניסו לרמות
היום יש מעקב קפדני
תזכור שהוא לא היחיד שחשוף לנתונים
ביחס לגוגל אין לי מה להוסיף - כמות השטויות שיש שם באופן כללי לא מצדיקה תגובה
איך זה עונה על הטפת ביקורת לגדולי ישראל?
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,145
יש כבר תמיכה של גדול"י לחוק?
מה שאני שמעתי שנתנו אור ירוק להמשך הדיונים.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
אם גדולי ישראל היו מתנגדים לחוק הם היו נותנים אור אדום.
זה שהם נתנו אור ירוק לקדם את החוק אומר שהם מודעים למגרעותיו ואעפ"כ הם סוברים שהמצב הנוכחי יותר גרוע.
(כמ"ש מרן הגר"ש בצלאל, ופשוט)
הייתי בשבוע שעבר אצל מרן רה"י הגר"ש בצלאל שליט"א
ובין הדברים הוא אמר בפה מלא
שדעתו היא שצריך שיהיה חוק, וצריך לתמוך בחוק
אולם הוא בעצמו מתפלל שהחוק הזה לא יעבור, ויהיה חוק יותר טוב
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,145
אם הוא רוצה שהחוק לא יעבור למה הוא צריך לתמוך ולהתפלל, שפשוט לא יתמוך.
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,130
הוא מעדיף שיהיה חוק טוב, וכל עוד לצערנו אין, אז בלית ברירה הוא סבור שיש לתמוך בחוק הגרוע שהוא גרוע פחות מהמצב השלישי שבו אין חוק בכלל.
לכן כל עוד אין חוק טוב הוא מורה לתמוך, אבל עדיין מתפלל שיהיה חוק טוב, ובכלל שיהיה מצב שבני התורה יוכלו ללמוד בלי מכסות ויעדים, על זה גם אני הקטן והשפל מתפלל בכל תפלה.
לכן כל עוד אין חוק טוב הוא מורה לתמוך, אבל עדיין מתפלל שיהיה חוק טוב, ובכלל שיהיה מצב שבני התורה יוכלו ללמוד בלי מכסות ויעדים, על זה גם אני הקטן והשפל מתפלל בכל תפלה.
תורת החילוקים
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 329
ב"ה למרן הרב בצלאל שליט"א יש המון דעת, והוא מבין את ההשלכות של מצב שאין חוק עם הסנקציות הנוכחיות רק שבוע שעבר התפרסם שרוב בוגרי הישיבות החרדיות התיכוניות התגייסו לצבא מה שלא קרה באף שנה.
וזה רק ימשיך ויתרחב אצל המשפחות שלא מוכנות להיקרות עבריינים על החוק ואצל אלו שרוצים להרגיש גם ישראלים, וגם אצל אלו שנצרכים לטוס למשפחתם לחו"ל או להוציא רישיון ולא מוכנים לשלם את המחיר הזה...
מים מתוקים
חבר חדש
- הצטרף
- 25/12/24
- הודעות
- 130
לא יודע אם קשור לרוב התוכן באשכול הזה
אבל חשבתי לעצמי על מה ולמה הסער הגדול הזה, מהי הגזירה משמיים הזאת כלפינו לומדי התורה, ממה ה' לא מרוצה מאיתנו? עם גזירת הגיוס, הסנקציות הקשות, והבוז בהרבה חלקים בעם שחלקם ממש קרובים לדת ושנאתם לנו לומדי התורה בצורה שא"א להבין, אנשים שמעמידים אידאולוגיה שלימה על תחומים שלא קשורים אליהם גם במחיר שהערכים שלהם יינזקו (קחו לדוג' את הציונות הדתית כמה היא מרוויחה מהממשלה והגוש הזה, אז מה האינטרס שלה "לחנך את החרדים"?! כנ"ל חלקים בליכוד וכו') ברור שיש כאן גזירה שמיימית אבל איפה טעינו מי האמין לפני שנתיים שזה יהיה אחד הנושאים המרכזיים ושהמתווה הנוכחי זה מה שהחרדים הכי יוכלו להסכים עליו והם יצטרכו להגיע לכזה רמה?
אני לא מבין בדרכי שמיים אבל דבר אחד ברור לי זה בא לעורר אותנו ביחס לערך התורה, כי למחרת ה7/10/23 לא כ"כ האמנו בתורתנו שיכולה לעזור, לא ייקרנו והערכנו דיו את כח התורה שמגן באמת, יותר מידי סמכנו על צה"ל יכולותיו, חיסוליו, התפארנו בהישגיו, בתחילה בחורי ישיבות שלנו בשעות בין הסדרים עוד עשו ציציות לחיילים, במקום להבין שהם החיל הנבחר, שפועלים למעלה חזק ומפילים את הצבאות למיניהם ונותנים כח לצבא שכאן למטה...
אז מה לעשות מכאן לא יודע אולי ללמוד שער ד' בנפש החיים, פשוט ללמוד להעריך ולייקר את כל מה שאנו משלמים עליו מחיר יקר וזאת התורה שלנו שהיא המגינה עלינו...
אבל חשבתי לעצמי על מה ולמה הסער הגדול הזה, מהי הגזירה משמיים הזאת כלפינו לומדי התורה, ממה ה' לא מרוצה מאיתנו? עם גזירת הגיוס, הסנקציות הקשות, והבוז בהרבה חלקים בעם שחלקם ממש קרובים לדת ושנאתם לנו לומדי התורה בצורה שא"א להבין, אנשים שמעמידים אידאולוגיה שלימה על תחומים שלא קשורים אליהם גם במחיר שהערכים שלהם יינזקו (קחו לדוג' את הציונות הדתית כמה היא מרוויחה מהממשלה והגוש הזה, אז מה האינטרס שלה "לחנך את החרדים"?! כנ"ל חלקים בליכוד וכו') ברור שיש כאן גזירה שמיימית אבל איפה טעינו מי האמין לפני שנתיים שזה יהיה אחד הנושאים המרכזיים ושהמתווה הנוכחי זה מה שהחרדים הכי יוכלו להסכים עליו והם יצטרכו להגיע לכזה רמה?
אני לא מבין בדרכי שמיים אבל דבר אחד ברור לי זה בא לעורר אותנו ביחס לערך התורה, כי למחרת ה7/10/23 לא כ"כ האמנו בתורתנו שיכולה לעזור, לא ייקרנו והערכנו דיו את כח התורה שמגן באמת, יותר מידי סמכנו על צה"ל יכולותיו, חיסוליו, התפארנו בהישגיו, בתחילה בחורי ישיבות שלנו בשעות בין הסדרים עוד עשו ציציות לחיילים, במקום להבין שהם החיל הנבחר, שפועלים למעלה חזק ומפילים את הצבאות למיניהם ונותנים כח לצבא שכאן למטה...
אז מה לעשות מכאן לא יודע אולי ללמוד שער ד' בנפש החיים, פשוט ללמוד להעריך ולייקר את כל מה שאנו משלמים עליו מחיר יקר וזאת התורה שלנו שהיא המגינה עלינו...
אני פשוט ממש לא מבין,
וסליחה אם מישהו נפגע מהשאלה,
אם ימשיך מספר המתגיסים להיות כמו עכשיו -בתוך חצי שנה לפי החוק יחזור כל הסנקציות שיש עכשיו עם הסכמה של הנציגות החרדית שיש אלפי חרדים שצריכים להתגייס
ואם מתכונים על ידי החוק לעלות את מספר המתגיסים החרדים באלפי בחורים לשנה , בשביל שיעמדו ביעדים- זה ממש מזעזע בכל קנה מידה
וסליחה אם מישהו נפגע מהשאלה,
אם ימשיך מספר המתגיסים להיות כמו עכשיו -בתוך חצי שנה לפי החוק יחזור כל הסנקציות שיש עכשיו עם הסכמה של הנציגות החרדית שיש אלפי חרדים שצריכים להתגייס
ואם מתכונים על ידי החוק לעלות את מספר המתגיסים החרדים באלפי בחורים לשנה , בשביל שיעמדו ביעדים- זה ממש מזעזע בכל קנה מידה
מרנן ורבנן
חבר מוביל
יש אופציה שתנסח מכתב ארוך רהוט חריף ולוחמני, ונעביר אותו לגדולי ישראל ודיי?
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,130
אין חשש שמישהו נפגע מהשאלה.
המונח מזעזע הוא תלוי בנקודת המבט - אתה אכן מציג את אחד החסרונות המשמעותיים בחוק שהוא שיהיה צורך לגרום באופן אקטיבי לנוספים להתגייס, [כל שאר התוספות לא שייכות לעניין], אבל אתה שוכח להציב מול זה את מה שבאמת צריך להציב מול זה, והוא המצב הנוכחי שבו כל בחור ישיבה שבאמת שקוע בלימוד הוא בסכנת מעצר, ובמעצר שני יכול להיות גם שנתיים, שלא לדבר על כל שלילת הזכויות הרחבה מאוד שנלווית לעבריין פלילי, זה לא מזעזע ?
הבחירה היא בין ברירות גרועות.
אז בשביל להציל את עצמך אתה מצהיר שתגרום לבחורים חרדים להתגייס לצה"ל - זה עוד יותר מזעזע אני לא מבין איזה נקודת מבט אחרת אתה טוען
מרנן ורבנן
חבר מוביל
בדקת מהי הגדרת החוק לעניין חרדים?
בדקת בכמה אחוזים צריך לעמוד מתוך היעדים?
בדקת לאיפה נחשב שהתגייסו לצבא?
בדקת איפה אותם נערים היו אם לא היו בצבא?
(ארמוז לך רמז. לא סתם הציבור החילוני קורא לחוק הזה "חוק ההשתמטות", ולא רק אלו מהשמאל ושמאלה מהם)
בדקתי וזה מה שראיתי אולי זה יעזור גם לך לשנות את דעתך
צה"ל משטרה שב"כ דהיינו שרות ביטחוני
מי שלמד שנתיים בישיבה חרדית
85%
צה"ל משטרה שב"כ דהיינו שרות ביטחוני
בישיבה
כי הם רוצים שגם אתה תתגייס
- סטטוס