מרנן ורבנן
חבר מוביל
קראתי, (עובדה שהגבתי עליהם...) אבל הדיון הוא על עצם המושג "יעדים", יש מי שאומר שאסור וחס ושלום וחס וחלילא רחמנא לצלן להסכים אפילו רשמית לאיזו אופציה של מסירת בחורים לצבא, ויש מי שמסתכל נכוחה ואומר אלו בחורים שיתגייסו בין כה ובין כה ועדיף לתת חותמת כאילו הם מתגייסים באישור ולהציל ע"י כך את לומדי התורה.חבל שלא קראת עוד שני שורות, שהשילוב הקטלני של ביקורות מחמירות וסנקציות עם יעדים הוא הסיפור. ולא זכיתי להבין את דבריך שיעדים הופיעו כבר בחוק הקודם, זה בדיוק מה שבאתי לחלק.
מרגע שאושר המושג "יעדים" ע"י גדולי הדור הקודם הרי שזה תקף גם להצעת החוק הנוכחית, בוודאי עם היעדים שרשומים לה לשנים הראשונות כבר מתגייסים כיום - וזה כמו היעדים של החוק הקודם עם כמות המתגייסים שהייתה אז לפי הקריטריונים דאז.
א. עיין בפסקה הקודמת.זבוב זבוב, תכלס זה הכרעה חדשה. שגם אם גדו"י זצוק"ל הסיכמו לה עקרונית, אבל היא אינה משתקפת בהסכמתם לחוק הגיוס שהיה בשעתם.
ב. עיין דברים י"ז ט' ומשם בארה.
תן לי לדון אותך לכף זכות ולהאמין שפשוט סיפרו לך חצי סיפור.לא היתה תשובה ברורה. התלבטויות ומו"מ מה אפשר לשעשות שכן יעמדו בביקורת, כמו שהבחורים יתרצנו וכדו'.
אוקי, וגדולי ישראל שמעמידים תורה בישיבות עשרות בשנים חולקים על טענת כבודו שהדבר יביא לגיוס בחורים.עי' שורה למעלה, ותבין שמדובר כאן על אירוע בסדר גודל אחר, מחמת הביקורות. וכאמור.
אפשר לספור "הבדלים עצומים", אבל אני מעדיף לספור עובדות. עיין בסיפור הנואש של הישיבות התכוניות שעלה בפורום כבר כמה וכמה פעמים.ההבדל הוא עצום, כיום זו צרת רבים והציבור החרדי מאוגד סביב זה, ביום שהחוק יעבור, בחור שאין לו מעמד זה תהיה אות קלון שאינו רציני דיו, וללא גיבוי, עם תמריצים סכוי סביר להניח שהוא יתפתה.
אני ראש וראשון הששים אלי דיון ענייני, רק רציתי לברר נקודתית למי מהרבנים התכוונת שהוא אוויל רח"ל.איני רוצה להיכנס לפינה הזו, בוא נדבר ענינית, ולהפסיק לערב את שמם של גדולי ישראל מתי שהטענות מסתתמות. אם אתה מרגיש שזה גדול עליך תכתוב שכך הורו מרנן ורבנן וזהו. רק שפה ניסנו להבין את הדברים, כדרך שלומדים סוגיא, ולא פוטרים את הסוגיא בטענה שכך אמר הרשב"א וכדו'.
(אגב, ענייניות כוללת בתוכה אי הכללת כנויי גנאי בדיון)
אם כבודו קרא את החוק, בטח שמת לב שאז דע לך שהחוק לא מדבר על בטלנים אמיתיים שעובדים. ממזמן הנושא עבר למגרש אחר, ביקורות בישיבת רכסים/בית מתתיהו/ דעת חיים, שעשרים בחורים לא עוברים את הביקורת ולא זכאים למעמד בן ישיבה אינו דבר של מה בכך.
א. אין שום הגבלה על לומדי התורה בכלל בכלל, כל מי שיושב לימוד מקבל דיחוי.
ב. היעדים הם מתוך אלו שלמדו שנתיים במערכת חינוך חרדית בין שנים מסויימות, ואת רמת החרדיות שלהם תוכל לקרוא למעלה.
לגבי ביקורות קפדניות? הם רוצים לוודא שאכן רק מי שלומד מקבל את הדיחוי. סוג של הגשמת הוראת מרן הרב שך בזמנו לראשי הישיבות להקפיד "הקפדה יתרה" (כלשונו) שלא לכלול בדיחויים אלא רק מי שתורתו אומנותו באמת, ואפילו לא בחור שחלה וכדו.