באנר תרומה

האם מותר להילחם על מי שאינו לומד - שלא יהיה בצבא?

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אי"ש נצ"ח
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
באנר
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
מדובר באדם מאוד גדול גם אם הוא פחות ת"ח מאלה שמנית,
ולא הנושא הרמה שלו מול אחרים, הפער אינו שמים וארץ כך שאין לדבריו משקל ביחס לחולקים עליו, מדובר על אדם גדול ששימש את הרב שך, ומביע את דעת של הרב שך ברמה, כך שמעבר למשקל של דבריו, בדבריו יש גם משקל סגולי כמייצג את דעתו של הרב שך, מלבד מה שכל תלמידי הרב שך סוברים שהחוק הזה חוק גרוע, וזה בטוח ששני הרבנים שהזכרת ובפרט האחרון, ידוע דעתו של הרב שך עליו...
ובקיצור הרב שך אם היה חי לא היה מאשר כזה חוק, זה ברור.
קשקוש. מדובר באדם שבברית פוליטית עם גור, ואומר מה שהם אומרים ותו לא. ועל ההנחה שהוא מייצג את דעת הרב שך אין צורך בכלל להשיב (כשם שאין צורך להשיב על הטענה שיש להתחשב כיום במה היה הרב שך אומר אם היה חי, למה שלא נלך אחורה עד הרמב"ם?).
 
נערך לאחרונה:
אדרבה הסברתם שהחוק טוב ויפה ומקבל את תמיכת גדולי ישראל,
בוא עכשיו ותסבירו איך הישיבות יעמדו בביקורות?
בוא נראה אותכם מסבירים בלי לכתוב את המילים מרנן ורבנן גדולי ישראל וכדו', אלא הסבר מניח את הדעת לגופו של ענין.
האם יש מישהו שחולק שהחוק הנוכחי גם המצדדים בעדו זוהי הכרעה דרמטית מאוד, שבזהירות ניתן לומר שהציבור החרדי וגדו"י לא עמדו בפני כאלה הכרעות מאז קום המדינה,
האם כל כך קשה להבין שבהיות ומדובר על הכרעה כל כך גורלית, יש רבנים גדולים לא פחות,
אי אפשר להכליל אבל רוב המתנגדים מסתבר שלא יצליחו אפי' להבין שיעור של ר' דב,
אבל שוב זה לא הנושא רוצים להתנגד בסדר אבל למה להלחם אתם רואים שהציבור לא שואל אותכם אז מה בכח לכפות את דעתם,
רוצים להגיד את דעתכם לגיטימי אבל מלחמה בגדולי הדור לאיפה הגענו?
ואם אתה רואה שאנשי קפלן רווים נחת מכל ההפגנות האלה לא הגיע הזמן להבין שהגזמתם?
שמענו את הדעה שלכם חלאס תתקדמו הלאה,
אל תהיו כמו העצניקים שכבר 14 שנה תקועים סביב חוק הגיוס.
תלמדו לשחרר בזמן.
 
אדרבה הסברתם שהחוק טוב ויפה ומקבל את תמיכת גדולי ישראל,
בוא עכשיו ותסבירו איך הישיבות יעמדו בביקורות?
אצלנו גדולי ישראל זו לא קלישאה ואנחנו לא צריכים להיות הדוברים שלהם,
מה שהם אמרו זה אמת וזהו,
לא הבנת זכותך,
את השיעור של ר' דב בסוכות האחרון הבנת?
אני לא זכיתי וזה יותר מעניין אותי להבין את השיעור שלו מאשר להבין את דעתו בעניין חוק הגיוס.
 
אדרבה הסברתם שהחוק טוב ויפה ומקבל את תמיכת גדולי ישראל,
בוא עכשיו ותסבירו איך הישיבות יעמדו בביקורות?
רגע, למה שלא ?
מי שהוא בטלן ולא נמצא בישיבה זה בעיה שלו
תמיד יש דרכים להסתדר
בוא נראה אותכם מסבירים בלי לכתוב את המילים מרנן ורבנן גדולי ישראל וכדו', אלא הסבר מניח את הדעת לגופו של ענין.
אני לא כותב מרנן ורבנן וכו' וגם לא אוחז מזה
תסביר למה שלא יעמדו בביקורות
האם יש מישהו שחולק שהחוק הנוכחי גם המצדדים בעדו זוהי הכרעה דרמטית מאוד,
כן, בנוגע לסנקציות
הסנקציות חמורות מאוד וזו הסיבה שהאדמורי"ם מתנגדים (אולי בצדק)
אבל במציאות חוק בלי סנקציות לא יתכן
ועלינו לקבל כל חוק שלא יהיה כל עוד זה ימנע מעצרים אפילו ל2-3 שנים בלבד.
האם כל כך קשה להבין שבהיות ומדובר על הכרעה כל כך גורלית, יש רבנים גדולים לא פחות, שסבורים אחרת מהגרד"ל והגרמ"ה,
כבר כתבתי לעיל שיש 3 סיבות למתנגדים לחוק
א. חוסר ידיעה (לא מונחים בפרטים, רוב הרבנים לא מונחים בפרטים של חוק של מעל 100 עמודים עם הרבה פרטים, זה כמו מסכת יבמות ... להבדיל ... אפי' הרב לנדו לא בטוח שבקי בפרטי החוק, רק הרב הירש שכל עולם התורה סומך עליו מונח בזה)
ב. התנגדות אידיאולוגית כמו הרב צדקה והרב אויערבאך, שהתנגדו גם לחוק הקודם (בסוף לא קרה כלום מהחוק הקודם עולם התורה רק המשיך לצמוח ולגדול)
ג. התנגדות לסנקציות כמו האדמורי"ם
ד. אינטרסים פוליטיים או אחרים, לדוגמא שלא מינו איזה רב לנשיא איזה מועצת, פתאום כל חסידי הרב ההוא הפכו קנאים נלהבים רק כדי להיות נגד אותה מועצת
ובמאמר המסוגר כשמבודדים את הנידון , התמונה המתקבלת היא שכפי הידוע היחיד שמונח בחוק על פרטיו הוא מבין השנים הוא רק הגרמ"ה, והגרד"ל סומך את ידיו על הגרמ"ה, ומסכים לחוק רעיונית, ובוא נעשה צעד קדימה בזהירות המתבקשת האם הגרמ"ה הוא מכריע את כולם בגדלותו, או לא ויש שמתמודדים עימו, רק לדוג' הגאון המפורסם ר' יוסל שרייבר , הגאון ר' אביעזר פילץ, הגאון ר' דוד כהן, הגאון ר' דוד מילר, הגאון ר' חיים פנישטין ועוד ועוד.
האם הרבנים הנ"ל מונחים בחוק ? לא בטוח
האם הם סומכים על רמ"ה ? כנראה שכן
אם יש להם איזה טענה תמיד יכולים להיפגש איתו, כמו שניפגשו נציגים של אדמור"ים וניסו לשכנע, ללא הצלחה
ונסיים במשל שהמסר יובן בשעתו שמרן הרב שך חלק על האדמורי"ם חברי המועצת של אגודה, טענו כלפיו מדוע אינו הולך אחרי הרוב, ורוב המועצת חלוקים עליך, והשיב להם בחכמתו כי מדובר בסך הכל על דעה אחת כנגדו, הכיצד, אחרי שהאדמורי"ם שומעים כי מרן הבית ישראל בדעה אחת הם לאלתר מתיצביים לצידו, כך שהעימות הוא מול אחד, והנמשל מובן, ודו"ק.
?
 
אם יש להם איזה טענה תמיד יכולים להיפגש איתו
טען לי אחד העצניקים שלא נותנים לר' דוד כהן לדבר עם ר' דב.
לאחר שצחקתי למשך מספר דקות, שאלתי אותו למה לאדמורי"ם מצאנז ומודזיץ, וכן לשליחי הרבי מגור, וכן למשלחת מטעם הרב צדקה ועוד, כן נתנו להיכנס ורק לר' דוד כהן לא?
 
לא שמעתי במפורש שר' דוד כהן מתנגד לחוק
לפני כמה שבועות מישהו השמיע לי איזה הקלטה שהוא מדבר על חשיבות עולם התורה וכו', ושאם יגייסו בחורי ישיבות זה חורבן עולם התורה, ושהצבא גרוע וכו', אבל לא שמעתי מילה נגד ה'חוק'
אולי יש הקלטה אחרת (ואולי לא ...) שמישהו יעלה
 
הרב פילץ חזר בו מהתנגדותו,
במכתב? אפשר לראות
תמונה המתקבלת היא שכפי הידוע היחיד שמונח בחוק על פרטיו הוא מבין השנים הוא רק הגרמ"ה, והגרד"ל סומך את ידיו על הגרמ"ה, ומסכים לחוק רעיונית, ובוא נעשה צעד קדימה בזהירות המתבקשת האם הגרמ"ה הוא מכריע את כולם בגדלותו, או לא ויש שמתמודדים עימו, רק לדוג' הגאון המפורסם ר' יוסל שרייבר , הגאון ר' אביעזר פילץ, הגאון ר' דוד כהן, הגאון ר' דוד מילר, הגאון ר' חיים פנישטין ועוד ועוד.
לו היית מציג ת''ח ברמה שלו שמונח בפרטים ומתנגד ניחא, בינתיים עוד לא שמענו
ובקיצור הרב שך אם היה חי לא היה מאשר כזה חוק, זה ברור.
ואם הוא לא היה מאשר, אז מה,(אגב הגרמ''צ ברגמן הוא ת''ח מופלג ובמיוחד באגדה ואינו נופל בכלל מר' בערל - ר' דב הוא ליגה שונה לגמרי)
קשקוש. מדובר באדם שבברית פוליטית עם גור, ואומר מה שהם אומרים ותו לא. ועל ההנחה שהוא מייצג את דעת הרב שך אין צורך בכלל להשיב (כשם שאין צורך להשיב על הטענה שיש להתחשב כיום במה היה הרב שך אומר אם היה חי, למה שלא נלך אחורה עד הרמב"ם?).
אני מסכים עם הסיפא, כלפי הרישא אני לא בטוח-נדמה לי שזו דעתו מאז ומתמיד, ובגור אין התנגדות עקרונית לחוק הם הרי דרשו שיעבירו את החוק של אדלשטיין שהיה לא פחות רע, פשוט אצלם עניין הנקמנות חזק מאוד וכעת המשימה האמיתית היא להפיל את ביבי.
אבל במציאות חוק בלי סנקציות לא יתכן
ועלינו לקבל כל חוק שלא יהיה כל עוד זה ימנע מעצרים אפילו ל2-3 שנים בלבד.
בזכות אותם שבתשע''ט סירבו לחוק ליברמן החלומי שהיום הם היו מאמצים בשמחה אם זה היה החוק המוצע
והתפרסם אז שליברמן אמר מצבכם רק יחמיר, וחכם עדיף מנביא, וזה גם השיקול של גדו''י התומכים, שככה''נ יהיה רק יותר גרוע בהצעות הבאות
 
זה נכון. והבעיה היא שאין מי שיקח אחריות וגם ישלם את המחיר...
וע''ז אמר מי שאמר
אני מגיע בעצרת הגדולה עם שלט ענק
פלוני אלמוני אתה הראש אתה אשם
בעיקר זה מקומם, כי אותם יהודים חשובים ככל שיהיו
לא לוקחים אחריות מעולם על עולם התורה כולו
ולא על הספרדים ולא על הבע''ת
יש להם את המוסדות שלהם ותו לא מידי
 
בזכות אותם אדמוריל'ך שבתשע''ט סירבו לחוק ליברמן החלומי שהיום הם היו מנשקים את כפות רגליו בזיגזג אם זה היה החוק המוצע
והתפרסם אז שליברמן אמר מצבכם רק יחמיר, וחכם עדיף מנביא, וזה גם השיקול של גדו''י התומכים, שככה''נ יהיה רק יותר גרוע בהצעות הבאות


אל תשכח עוד פרט חשוב

שבזכות "החרדים" בממשלה הקודמת [היינו ממשלת הזדון, ממשלת השמד, ושאר ירקות שהדביקו החרדים לממשלה הזו]

היה חוק גיוס , פי 4 יותר טוב מהחוק הנוכחי.

וכל החרדים יחד [כולל אתה ושאר החברים פה, ואני] - צעקו וזעקו זעקות שבר, ונבחו נגד החוק , והפילו אותו במו ידיהם

ועתה - הקב"ה מזמין לנו חוק פי 4 יותר גרוע.

כך שלא רק האדמוריל"ך [כלשונך] אשמים , אלא אף אתה ואני וכולם, ירינו לעצמינו ברגליים.
 
בזכות אותם אדמוריל'ך שבתשע''ט סירבו לחוק ליברמן החלומי שהיום הם היו מנשקים את כפות רגליו בזיגזג אם זה היה החוק המוצע
והתפרסם אז שליברמן אמר מצבכם רק יחמיר, וחכם עדיף מנביא, וזה גם השיקול של גדו''י התומכים, שככה''נ יהיה רק יותר גרוע בהצעות הבאות
גועל נפש של תגובה, ביזוי גדולי ישראל רק כי הם לא חושבים כמוך.
חוץ מזה שלכאורה גם היום כל חברי מועצת גדולי התורה של אגו"י והאדמו"רים שהתכנסו אז בבני ברק היו מתנגדים לאותו חוק.
 
וע''ז אמר מי שאמר
אני מגיע בעצרת הגדולה עם שלט ענק
פלוני אלמוני אתה הראש אתה אשם
בעיקר זה מקומם, כי אותם יהודים חשובים ככל שיהיו
לא לוקחים אחריות מעולם על עולם התורה כולו
ולא על הספרדים ולא על הבע''ת
יש להם את המוסדות שלהם ותו לא מידי
כמדומה שגם לא ראינו אותם לוקחים אחריות אפילו במעט על תקציבי עולם הישיבות, ולא נתנו יד לגיוסי הענק של קרן עולם התורה.
 
כמה הלכתא גבירתא ניתן ללמוד מדברי החת''ס הללו לעניין גזירת הגיוס....

וע״ד עם בני ישראל הנלקחים לצבא המלחמה למלכיות – השתיקה יפה מדיבורינו בזה, וגדולי ישראל ע״כ יעלימו עין ויניחו להממונים מקהל לעשות כראות עיניהם לפי הזמן ועת לחשות.

ומ״מ אומר, כי גוף ענין דינא דמלכותא להטיל מס על כל עמו, להעמיד מהם אנשים לצבא מלחמתו – וזה הוא מחוק מלכותו, ודינו דין. וממילא מוטל אקרקפתא דכל מי שראוי לצאת, ושאין לו אשה ובנים, כפי נימוס וחוק מלכותו. אך לא אבחורים למודי תורה, שאפילו לא פטרום המלכות בפירוש – מ״מ מדין תורה פטורים, דאמרינן בפ״ק דב״ב ח׳ ע״א: “הכל לכרי פתייא, אפילו רבנן”. וה״מ דלא נפקי באוכלזא, אבל נפקי באוכלזא – רבנן לאו בני מיפק באוכלזא נינהו. ומכ״ש שהמלכות יר״ה פטרום.

וכבר כמה פעמים, כשנתתי אטעסט לבני מדינות פיהם ומעהרי״ן שהם לומדים ויצליחו לנהוג ציבור – נפטרו מלהעמיד עצמם לצבא. וא״כ כל הנוגע בהם נוגע בבבת עין.

ואידך – היה מהראוי שיעמדו עצמם כולם בשוה לפני העדה, ויטילו גורל, ועל מי שיפול עליו הגורל – הוא ישתדל לעצמו במה שיכול, לפטור בממון או להעמיד אחר במקומו, או ילך בעצמו. וכל ישראל מחויבים לסייעו, ויקר פדיון נפשו. אבל לאנוס אנשים בלי גורל ולומר שהם פוחזים ורקים, אפילו מגלי עריות ומחללי שבת – בעיני הוא כגונב נפש ומכרו. כי מי נותן זה חליפי זה, כיון שחיוב המלכות ופקודתה על כולם בשוה, והמוסרו כמוסר לתוך מכמר – אפילו מחוי אתיבנא חייב, מכ״ש מוסר נפשו, ורע ומר יותר.

כי הטובים הנאנסים עוברים על המצות באונס ולעתים רחוקות, ואלו יעשו ברצון, ואנו מדחים אחר הנופל עפ״ק דקידושין לענין מכר עצמו לנכרים.

אך מה שנמצאים עתה למאות המוכרים עצמם מרצונם וברצי כסף – ולכן, אע״ג דהמה גריעי מכולהי, שהרי בשאט נפשם מתנים לחלל שבתות ולאכול איסורים, מ״מ כיון דשכיחי טובא ולא הוה כתרי עיברא נהרי, ואם אין קהלה זו קונהו – ימכור עצמו במקום אחר, א״כ קלקלתם בעו״ה תקנה קצת. וכן עשו בכל גלילותינו, והוא כעין בחירת הרע במיעוטו.

והנה קצרתי מאוד, כי אין ראוי להאריך בענין זה, כמובן. וה׳ הטוב יתן כל טוב כנפשו הטהורה ונפש א״נ דש״ת.

פ״ב נגהי ליום ד׳ כ״ה סיון תק״צ לפ״ק.
משה״ק סופר מפפד״מ.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית