מהו גודל הכזית?

כמה "דעות יחיד" יכולות להיות עד שזה יצא מגדר דעת יחיד?
אם יש 5 כנגד 100 זה נקרא דעת יחיד.
אם יש 2 כנגד 3 זה לא דעת יחיד.
'כל' האחרונים במשך הדורות שהעתיקו את השו"ע ונקטו כמותו בכל ספריהם והוראותיהם, בין הספרדים ובין האשכנזים, שהם מאות ואלפים - חולקים על 5 אחרונים או 7 שאמרו לא כך. והם מיעוטא דמיעוטא דבטלי במיעוטייהו כנגדם.
 
האמת שלא. אבל אין לי צל של ספק שהוא סבר חצי ביצה כדעת השו"ע.
מסתמא שימצאו את זה.

הרב משאש.webp
 
וכי יש למרן הגר"ש משאש מונופול על התורה?

נראה לי שהיה משנה דעתו כאשר היה רואה את מכלול הראיות בנדון בספרים החדשים שיצאו.

ולגבי המנהג, הבאתי לעיל שכן העיד הגאון רבי אליהו אברז'ל ראב"ד ירושלים, שכך היה מנהגם. וכן הגאון רבי שלמה טולדנו בספר דברי שלום ואמת. וכן משמע מדברי הגאון בעל ויאמר יצחק.

וגם מרן הגר"ש משאש לא העיד על מנהג כלל מרוקו אלא על מנהגו באופן אישי.
 
וכך נהגו בפועל, ואתה מספר לי איזה סיפורי מעשיות

לפי מה שאנחנו רואים לגבי מנהג מרוקו עכ"פ, שהמקור היחיד בכתובים הוא הספר "דברי שלום ואמת" שהוא גברא רבה ובר סמכא בעניינים אלה, והוא כותב במפורש שבמרוקו אכלו חתיכה קטנה ששיערו לפי העין, וכדברי הגאונים (והגר"ש משאש הנ"ל לא דיבר אלא על מנהג עצמו שחש לדברי השו"ע בשם יש אומרים).

וכך כתב בשו"ת ויאמר יצחק (או"ח סי' ח') לרבי יצחק בן וואליד, מרבני מרוקו, שדברי השו"ע דהכזית כחצי ביצה "אפשר דהטעם שכתב מרן דין זה דסי' תפ"ו בשם י"א לפי שלבו ראה שאינו מוסכם מרוב הפוסקים ולא כתב זה אלא להודיע דטוב לחוש גם לדעת זה לחומרא בעלמא לכתחילה". ונימוקיו, דהרי דרך השו"ע לבסס את פסקיו על הרי"ף והרמב"ם והרא"ש, והרי שלשתן פסקו דהגרוגרת (שגדולה מן הכזית) היא כשליש ביצה. ועוד, דגם השו"ע עצמו פסק כן בסי' שס"ח.

ובוודאי שאם היה המנהג לשער בחצי ביצה, בוודאי לא היה כותב שזה חומרא בעלמא.

וביממה האחרונה ביקשתי מחברים וידידים לברר לי אצל רבנים שהם מכירים, ושאלתי אותם מה מנהג הסבא, ומכולם קיבלתי תשובה זהה - חתיכת מצה קטנה ששיערו בה כזית לפי העין.

ולדוגמא הגאון רבי חיים ביטון שהוא מזקני העדה, ראש המורים לפיוט המרוקאי בדורנו, וידיו רב לו בתורה ובחקר המנהגים, שימש כר"מ בישיבת אוהל מועד במשך שנים רבות, העיד בזה"ל:

"מה שאני זוכר, זו חתיכה קטנה, כך חילק המברך מהמצה שלו לכל אחד מהמסובים".

וכן העיד הגאון רבי אליהו אברג'ל שליט"א, ראב"ד ירושלים, שגם הוא מזקני העדה, להגר"מ אלחרר כשהיה בביתו.

ועוד אחד מחשובי הפוסקים המרוקאים - אמר בזה"ל - "זכור לי חתיכה קטנה, לא שקלו כלל".

והמוחש לא יוכחש.
 
מבוא קצר:

עד לא מכבר היה ידוע בין הפוסקים שני דעות בשיעור הכזית, דעת התוס' וסיעתו שהוא חצי ביצה (ע"פ השוואת הסוגיא ביומא פ. שבית הבליעה מחזיק ביצת תרנגולת, עם הסוגיא בכריתות יד. שבית הבליעה מחזיק שני זיתים), ודעת הרמב"ם וסיעתו שהוא שליש ביצה (ע"פ רוב הראשונים שפסקו כריב"ב בעירובין ששיעור ב' סעודות הוא שש ביצים שהם י"ח גרוגרות, וגרוגרת גדולה מזית), אולם בשנים האחרונות התרבו ת"ח שהתעמקו בנושא, ופרסמו את מסקנותיהם, שיש מקום גדול לדעה שלישית, והיא כזית זמנינו שאינו תלוי כלל בביצה, ואמנם דעה זו כבר ידועה כדעת הגר"ח מוואלוזין והאבני נזר והיא גם דעת החזו"א מעיקר הדין, ובשש"ת אף כתב להדיא להחמיר כך לגבי ברכה אחרונה, אך הראשון שנתן לכך פירסום גדול בדורינו הוא כמדומה הגרח"פ ביניש במאמר שפרסם בבית אהרן וישראל ובסוף ספרו "מידות ושיעורי תורה", ואחריו עוד ת"ח לרוב ובהם הרב הדר מרגולין בספרו "הידורי המידות", הרב זמיר כהן בחיבורו "כזית בזמננו", הרב @אריה גלינסקי בספרו "ביאורים ובירורים ביו"ד", הרב @ינון בר כוכבא בספרו "זית רענן", ועוד רבים שיסלחו לי על השמטת שמם.


נקודות לפתיחת הדיון שהעלה מרן הקה"י בשש"ת:

דעת רוב הראשונים ובכללם הרי"ף הרמב"ם והרא"ש אינו שליש ביצה, אלא פחות משליש ביצה, ולא מפורש בדבריהם כלל כמה פחות.

דעת כמה מן האחרונים שהשיעורים ניתנו לשער בהם בכל דור לפי דורו (ולדעת החזו"א כך גם מפורש בתשובת אחד הגאונים), ולשיטתם יתכן שגם לדעת התוס' וסיעתו שהכזית של חז"ל היה חצי ביצה, מ"מ היום יש לשער כפי שהוא מצוי לפנינו.


מכאן ואילך התפתחו שני הצדדים לטעון את טענותיהם


עיקר טיעוני המגדילים:

  1. כל גדולי האחרונים הקדמונים מהפר"ח ועד הגר"א ועוד נקטו בדעת הרמב"ם וסיעתו שהוא קרוב לשליש ביצה
  2. ישנם ראשונים כהמאירי והחינוך שראו זיתים בספרד ופרובנס, ואפ"ה כתבו שהזית כחצי ביצה, או לכה"פ כשליש ביצה, ולא פחתו.
  3. טענת הרב @כהנא דמסייע שגם היום הזית הבינוני הוא שליש ביצה. בהיות שמצויים זנים גדולים של כ20 30 סמ"ק, וגם הם זיתי שמן, והם בכלל החשבון של הממוצע בין הגדול ביותר לקטן ביותר.
  4. טענות הרב @אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י שחלק מהאחרונים המצוטטים כמי שסבורים לשער בכל דור כפי אותו דור, אין זה הביאור הנכון בדבריהם.
  5. טענת הרב @מאיר גירסא שיש לו ביאור מחודש בחזו"א ודלא כהבנת השש"ת ולפיה מעולם לא סבר החזו"א שמעיקר הדין זית זמנינו, וכמו"כ מה שתלו דעה זו בגר"ח מוואלוזין ובאבני נזר אין זה נכון כלל.
עיקר טיעוני המקטינים:

  1. בדעת האחרונים הנ"ל ניתן לומר שכל עוד שלא היו הזיתים מספיק מצויים בפניהם כדי לקבוע בינוני הניחו שהוא קרוב ככל האפשר לשיטת התוס', גם כדי לצמצם המחלוקת וגם כדי לצמצם הפער בין שני הסוגיות שהביאו התוס'.
  2. אמנם נראה להדיא שלא נחתו לדעת הרשב"א והריטב"א שנמצא מפורש בדבריהם שהזית פחות אפי' מרבע ביצה ואפי' משישית ביצה, וא"כ מהיכי תיתי שלא לצמצם המחלוקת לאידך גיסא.
  3. כן נראה שלא נחתו לשאר תירוצי הראשונים ליישב סתירת הסוגיות באופן שניתן להגדיל את הפער בין שני הסוגיות הנ"ל, וא"כ תו אין הכרח שהזית גדול מזה שלפנינו.
  4. עוד נראה שלא נחתו לתשובת הגאונים שכתבו שהשיעורים ניתנו מתחילה בפירות משום שאינם עשויים להשתנות, ובין אם הביאור בזה שלעולם לא ישתנו, או שכוונתם שאפי' אם ישתנו יש לשער כפי ההשתנות, הרי שהזית של זמנינו הוא הקובע.
  5. הזית המצוי ביותר היום הוא בבירור קטן מהרבה משליש ביצה, ואף אם ישנו זן אחד המניב פירות גדולים, הרי שהוא אחוז קטן מאוד מתוך כלל הזיתים המצויים, ובאופן זה לא מסתבר כלל שישמש למדידה כדי לקבוע את הבינוני של היום ע"י החציון של הגדול ביותר לקטן ביותר.

א. כזית בינוני היום - שגם היום הזית הבינוני הוא שליש ביצה. מהסיבה כי שיעור בינוני לדעת התשב''ץ הב''י והמבי''ט והקה''י הוא לקיחת הגדול שבגדולות וקטן שבקטנות ומגיעים לאמצע, ומצאנו זנים רבים המגיעים ל20 סמ''ק, ובזמן האחרון נמצא זן איטלקי שלדעת החוקרים מגיע ל30 סמ''ק, ולפי עדות ר' מנדל נאה מצולם שמשקלו של הגדול מביניהם הוא 44 סמ''ק. וזית זה הוא זית שמן בודאות מוחלטת. מה גם שלדעת הגאונים משערים בכל הזנים בעולם כל עוד שהם משווקים באותה מדינה, וגם זן זה משווק.

ב. הראשונים הכריעו כי לא ראו זיתים - הטענה של ר' חיים בניש כי תוס' אמרו כחצי זית, בגלל שלא היה בצפון צרפת, ובגרמניה זיתים, אינה נכונה בעקבות שהמאירי שגר בפרובנס המליאה זיתים גם כתב שכזית הוא כחצי ביצה, וגם החינוך לפי רוב כתה''י כתב חצי ביצה, וגם לגירסת הכת''י היחיד לא פחת משליש ביצה, ולכן אין לפחות מזה.

ג. דעת גדולי האחרונים (אדונינו הגר"א ר''ע חי ריקי ההון עשיר ומרן הגרב''צ א''ש ועוד) להשוות בין דעת תוס' לרמב''ם ושיעורו קרוב לכשליש ביצה. והחילוק ביצה עם קליפתה או בלי.

ד. מפורש בדברי הגר''א בשם הזוהר ששיעור כזית הוא שליש ביצה פחות עשירית. ולכן ודאי שאין לפחות מזה.

ה. בקשר לרשב"א ביצתו היתה 100 סמ''ק (כמבואר להדיא בתשובותיו ע''פ הירושלמי. ומבואר בשש''ת), וממילא רבע ביצה שלו כ25.

ו. בקשר לריטב''א שאומר שישית ביצה הוא ממהדו''ק, וכבר הראה הרב @גבעת לוד במפורש שבמהדו''ב חשבונו בשיעור סעודה ו' ביצים ובמהדו''ק הקטין שם שיעור סעודה לד' ביצים. אך לפי מסקנתו אין להביא ראיה כלל.

ז. כל ההסתמכויות על תלמידי החזו''א הסטייפלר ר' יהודה שפירא ור''ח קנייבסקי, דיברו בפירוש על כשליש ביצה. ולא לפחות מזה. וביאר הר''י שפירא שבתנאי גידול אורגניים אכן מגיעים לכשליש ביצה, וכמו שרואים גם היום בטורקיה, וסעודיה וכו'. וצריך לשער הזית הטבעי.

ח. כל גדולי ספרד נקטו למרות שהיה במקומם זיתים השיעור של חצי ביצה או כשליש ביצה והזהירו לא לפחות מכך.

ט. דעת הגאונים עצמה אינה מוכרעת ויש בה מחלוקת רב נטרונאי (תשו' גאוני מזרח ומערב קיד) דהוא שיעור קבוע. והובא גם בשבלי הלקט (סי' ריב) ורש''י (ס' האורה סי' נ) רנ''ג עירובין פב: ריצ''ג (הל' קידוש), ערוך (ערך רבע) ועוד.
 
יסודות ובירורים יסודיים בענין
בתקופה האחרונה הנושא של כזית לא יורד מעל הפרק, ומחברים ממחברים שונים כגון רוצים להקטינו וכמעט לא נשאר הימנו זכר, כשיעור גרגיר זית הקטנים שבמכולות השכונתיות, ומקטינים אותו הרבה אפילו לא כרבע ביצה אלא כחמש סמ''ק בלבד.
בהיות וברכה לבטלה הוא עוון חמור מנשוא, ולדעתי המברך על כזית חמש סמ''ק אין לו על מי לסמוך והוא ודאי מברך ברכה לבטלה וכתב הרמב"ם הלכות ברכות פרק א הלכה טו:
כל המברך ברכה שאינה צריכה הרי זה נושא שם שמים לשוא, והרי הוא כנשבע לשוא, ואסור לענות אחריו אמן, התינוקות מלמדין אותן הברכות כתיקונן, ואף על פי שהן מברכין לבטלה בשעת לימוד הרי זה מותר, ואין עונין אחריהן אמן והעונה אחריהן אמן לא יצא ידי חובתו".

ובהיות שמצאנו לאותם מחברים שגם מחמירים בפיקוח נפש בגלל סברתם, ויכולים להביא להפקעת שיעור כזית שהוא שיעור כללי לכל התורה, למצוות, למלקות, לחיובי כריתות, ולברכות.
וכיון שכל טענותיהם לחלוק על ההוראה המקובלת היא חלשה וקלושה לענ''ד ואין לה על מה שתסמוך כלל וכלל. אסכם פה בקצרה ממש הטענות בלי מקורות שנתבארו באריכות באשכול הארוך על 84 עמודיו למען ירוץ בו הקורא, וידע האמת הפשוטה והברורה כמות שהיא.
ואף שבמכלול יש כאן הרבה חומר. אבל קובץ על יד ירבה.

דעת הראשונים
וכהקדמה נקדים את הידוע לכל עד היום היה מקובל מאד להניח כי כזית הוא כחצי ביצה, כדעת תוס' ואיתם עמם כעשרים ראשונים , או כשליש ביצה פחות מעט, כדעת הרי''ף הרמב''ם והרא''ש, וכמו שהוכיח הפרי חדש .

הפוסקים ששיערו בדרהמים
ובלשון גדולי הפוסקים הספרדים הוזכר גם בדרהמים כ6 דרה''ם, או כ9 דרהם (כן הוזכר בבן איש חי, ובחזו''ע ובאול''צ, וכן בכל הפסוקים הקדמונים כסא דברכתא פתח הדביר ר' חיים פלאג'י ולמעלה בקדש הזרע אמת ועוד ועוד). ולהדיא נקטו גדולי הפוסקים כגון הגר''א ועוד מגדולי עולם דבפחות מכשליש ביצה לית מאן דחש ליה לכשיעור כזית .

הכרעת גדולי הדור
וכן הייתה גם הכרעת גדולי הדור, מרנן הגרע''י זצ''ל הגרי"ש אלישיב והגרב''צ א''ש והגר''מ שטרנבוך לגבי אכילת הכרפס לאכול פחות משליש ביצה שלא יתחייב בברכה אחרונה. ובשאר ימות השנה אם אכל שליש יאכל יותר עד כחצי ביצה שיאכל לברך ברכה אחרונה בלי חשש ברכה לבטלה. ודעת הגאון ר' בן ציון אבא שאול זצ''ל במבוא לאור לציון חלק ג' כותב כן שמעיקר הדין כזית הוא כשליש ביצה , אולם מכיון שנקטו הפוסקים הפתח הדביר והבן איש חי ועוד תשע דרהם, יש לאכול יותר עד חצי ביצה ואז לברך ברכה אחרונה. או לכל המרבה יש שהחמירו לגבי ברכה אחרונה לא לאכול מכרבע ביצה, עד כחצי ביצה, ויש בזה דעות השיעור המדוייק ודעת מרן הגר"מ מזוז שליט''א להחשיב כזית מכ13 גרם . וכך היה מנהג תימן היה ברבע ביצה . אולם להקטין בפחות מזה הוא דבר שאינו מתקבל על לב. ואנסה לבאר בשורותיים אלו טעם ההלכה ונימוקו.

תשובת הגאונים
אולם הנה באו כמה מחכמי הדור העוסקים בבירור סוגיא זו, על בסיס תשובת רב האי גאון שהובאה בקונטרס השיעורים למרן החזון איש , וכעין זה גם בתשובת רב שרירא גאון (הובא באוצר הגאונים ריש מסכת ביצה) שכשהקב''ה אמר למשה רבינו לשער בביצים ופירות משום שהם קיימים תמיד, וגלוי למי אמר והיה העולם שעתידין ישראל לגלות, ולכן המשקל שהיה בזמן משה לא יעמוד לנצח, ולכן נתן סימן בדבר הקיים לעולם, והוא השיעור, לפי דעתו של רואה.
ובאמת גדולי הדורות בדקו ע''פ תשובת הגאונים הלזו את האגודלים , ואת הביצים, וע''פ זה קבעו שיעורים והלכות ברורות לשעה ולדורות. אולם לגבי שיעור הכזית נסמכו על דברי תוספות שהם כחצי ביצה, או על דברי הפר''ח בשיטת הרמב''ם שהם כשליש ביצה פחות מעט.

דעות החוקרים בזית בינוני בזמן האחרון
אולם באו החכמים החוקרים את הנושא והעלו את הנושא לבדיקה מהו גודל זית בינוני בזמנינו, והניחו כמה הנחות יסוד שיש לבדוק בזיתים בארץ ישראל. ויש לבדוק דווקא זיתי שמן, שהוא הזית האגורי שאוגר שמנו בתוכו. ולפי זה יש שהניחו דשיעור כזית הוא כ5 סמ''ק, ויש שהגיעו למסקנא שהוא כ13 סמ''ק.

כיצד מודדים בינוני
והנה יש לבאר כיצד מודדים את הזית הבינוני? החזון איש כותב בפירוש שהבדיקה היא על ידי בדיקת הזית הגדול שבגדולים והקטן שבקטנים, ועושים האמצע, וכמו שמפורש במשנה מסכת כלים פרק יז דעת ר' יהודה , ואף שר' יוסי חולק ואומר 'הכל לפי דעתו של רואה' אין כאן מחלוקת כיצד יש על החכם לשער את הבינוני, שבזה אין כל מחלוקת ביניהם, שצריך לקחת הקטן שבקטנים וכו' אלא המחלוקת ביניהם היא האם המציאות קובעת את השיעור, או שאומד החכם קובע את השיעור, ואף על פי שייתכן שלאחר שבירר כל הנתונים חסרו בפניו נתונים מסויימים מכל מקום אין כאן טעות בהוראה כי אומד החכם הוא הוא השיעור. ומבאר שמכיון שהלכה כר' יוסי אומר החכם יוצר את השיעור .
והקהלות יעקב בספרו שיעורין של תורה ביאר בטוב טעם ודעת כי כך היה דעת התשב''ץ שבדק באגודל הגדול שבגדולים וקטן שבקטנים כר' יהודה, וכן נקטו כל גדולי עולם בלי יוצא מן הכלל לדורותיהם. ואף שיש שרצו לחדש באופן אחר, אולם דעת רבותינו הראשונים מכרעת בזה.

הקהילות יעקב מוכיח בבירור מתשובת גאון שבכל מה שידוע ומשווק משערים ולא רק בגדל בארץ ישראל
ועוד ביאר הקהלות יעקב בראיות ברורות שמתשובת הגאון עצמו מוכח שאין לבדוק דווקא בפירות ארץ ישראל, שהרי ביאר שהטעם שניתנו בפירות וביצים בגלל הגלות לבין האומות כשלא נהיה בארץ , ועל כרחך שמשערין לאו דווקא בפירות הארץ. וכן הוכיחו זאת מדברי המשנה שנתנה סימנים בעדשה מצרית, ומדברית וכו'.
כמו כן ביאר שהרי יש מקומות שלא גדלים בהם זיתים, או שאר פירות, ומה הועיל הענין לשער בפירות לגלות, וביאר דאכן כן, אבל מכל מקום לא יימלט שעל ידי מסחר יגיעו הפירות ממדינה למדינה. וישערו במה שמצוי בה. ועל כן אין לבדוק אלא כל מדינה ומדינה לפי המצוי בה, ולא רק במה שגדל בה .

גילוי החוקר זוהר עמר זית ברודוס שהממוצע שלו 20 סמ''ק ויכול להגיע ליותר
והנה החוקר מר זוהר עמר בקובץ אמונת עיתך (גיליון קיד) מספר שהיה ברודוס בעונת הקטיף וראה שם זיתי ענק כ20 סמ''ק. והאמת יורה דרכו ששמעתי מעדים נאמנים שהחזיקו בידיהם זיתי ענק מטורקיה, או מערב הסעודית, ומעוד מקומות. מר זוהר עמר לא קבע מה הזית הגדול בעולם, אולם אמר שאם נחשב את הזן הזה, ועם הזן הקטן שבארץ, ונגיע לחציון, נגיע לזית בגודל 10 סמ''ק בערך. ובאמת גם כיום במדינות שהחלאות אורגנית ולא תעשייתית כמו ברוב המדינות המודרניות גדלים זיתים גדולים כשליש ביצה ואף יותר, כך יש זנים בערב הסעודית, טורקיה, ואיטליה, ועוד .

גילוי הגאון ר' מנדל נאה נכד רח''נ זן בלה סרניולה שהממוצע כ20-30 ויש גדול כ44 גרם
ואמנם מלבד כל זאת מצא הגאון ר' מנדל נאה, רו''כ חו''מ ודיין בעי''ת לונדון, ונכדו של הגאון ר' חיים נאה זצ''ל, כי בהיותו באיטליה ראה זיתים ענקיים ביותר הנקראים סרניולה (bella di crenigola בלע''ז) והם גדלים בשיא הבשלתם עד כ44 סמ''ק, ובינוניים כשהם בשלים כ30 סמ''ק.
1732141051040.png

לאחר בירור מקיף נתברר כי החוקרים נותנים לזן זה טווח של 10-20 סמ''ק, והגדולים מביניהם כ30 סמ''ק. אולם ייתכן מאד שזה בעקבות מה שמפרסמים חוקרים כי קוטפים את הזיתים הללו לפני גמר הבשלתם. כי אז הם טובים יותר לכבש וטעמם חזק יותר ובתקפו. והרב נאה טוען שבגמר הבשלתם הם מגיעים לכך. וסיפר בעדות אישית להרה''ג אליעזר פולק כי היו במקום כעשרים אברכים, ומלחו את הזיתים ואכלום. והוא מראה על המשקל זית אחד בגודל 44 גרם.

דברי הירושלמי כי כשאדריאנוס החריב הארץ השמיד את הזיתים שהיו כאן בימי קדם ונטלם למושבו
בקונטרסו 'ירום כזית הודו' הביא בשם סבו הגרח''נ זצ''ל ע''פ דברי הירושלמי כי אדריאנוס קיסר החריב את כל הארץ, ועקר את המטעים של זיתי האגורי, כדי להבאיש כוחה של ארץ ישראל, למען להקטין את מעמדה, ולהגדיל את מקום ממשלתו באיטליה.
ואכן בבדיקות נראה כי אכן זית זה תופס מקום חשוב מאד באיטליה, ובעולם כולו, והוא מוזכר במקומות רבים כהזית הגדול בעולם. מלבד זאת רואים שהם משווק ונמכר גם בארץ במקומות רבים, ואפשר להזמינו למאכל . כך שגם בארץ ישראל הוא נכלל לפי הבנת הסטייפלר בדעת הגאונים כזן שצריך למודדו.
מלבד זאת רואים שהוא זית של שמן, ומפיקים ממנו שמן בעל טעם מיוחד ואיכותי , ומלבד מה שגדל הרבה מעבר לרגיל וזה תואם גם לסימני הירושלמי.

1732141108569.png


1732141136214.png


1732141153946.png

זיתים 1700 סמ''ק! (כ30 זיתים) זית אחד מקופסא שמן זית סרניולה



1732141169302.png

זיתי סרניולה המשווקים בארץ

האם מחפשים בבינוני שבאגורי או בינוני כללי והנפקא מינה מזה
והנה מה שרצה לקבוע הרב מנדל נאה בקונטרסו, כי זית זה הוא ה'אגורי' ונטלו אדריאנוס עמו לאיטליה, ולכן צריך לשער בבינוני שבזן האגורי, והיינו בזן זה. ולפ''ז כזית בינוני הוא כז''ך סמ''ק.
זה ייתכן לפי שיטת הגאון בעל משנה ראשונה שביאר, 'זית בינוני, זה אגורי', דהיינו שיש לקבוע לפני הבינוני שבזנים הגסים ולא בינוני סתם כר' יהודה, וביאר דלא ייתכן שבאו להשמיע לנו רק מהו הזן שהוא הבינוני בין הזן הכי גדול להכי קטן. דכמו שבביצה נתן ר' יהודה לעשות כן כך יהיה בזית. וביאר שהכוונה שיש לשער באגורי שהוא גס יותר משאר זנים, ובו משערים בבינוני שלו.
ולפי זה הבינוני שבגסים יהיה כחצי ביצה.

אולם נראה דהחזון איש חולק וסובר שזית אגורי הוא סימן לבינוני של גדולה שבגדולות וקטנה שבקטנות. ולא שיש לבדוק רק בבינוני של האגורי לבד, מבלי להחשיב שאר זנים קטנים.

ומכל מקום גם לדידיה אף אם נקח את ה30 כגדול ביותר, ו2.5 הקטן ביותר, נגיע ל16.5 סמ''ק.


וייתכן מאד דמחלוקת זו האם לשער בבינוני שבגסים, או בינוני כללי, שהיא מחלוקת יסודית בשיעור 'זית בינוני' האם הוא רק מהגסים או מכלל הזיתים, היא גופא מחלוקת הראשונים בשיעור בינוני, בין דעת התוס' לרי''ף ורמב''ם ודעמייהו.

יש ראשונים שודאי גדלו זיתים במקומותיהם וסברו כזית כחצי ביצה או לכל הפחות שליש
ויש שרצו לטעון דאף שכעשרים ראשונים כתבו ששיעור כזית הוא כחצי ביצה, הטעם שכתבו כן משום שלא היה לעיניהם זיתים, אבל כל הראשונים שראו בעיניהם זיתים אכן הקטינו אותו מחצי זית. והנה מלבד שגם לראשונים החולקים אף אחד לא הזכיר עשירית ביצה בשום פנים ואופן. וכל גדולי האחרונים כתבו דשיעורו לפי דבריהם הוא 'מעט פחות משליש ביצה', ויתבאר להלן נימוקם. הרי שמפורש גם בראשונים שגדלו במקומותיהם זיתים כגון המאירי בפרובנס, והחינוך שהיה בספרד וגדל שם זיתים לכל הדעות, ומכל מקום סברו כדעת תוספות שכזית הוא חצי ביצה. ולא עלה בדעתם לשנות מפני זה. ומעתה אין מקום לטענה זו .

טעם זן הזית האירופאי מתוק ובזה מובנים דברי תוספות
ואמנם ראיתי לאחד מגדולי הת''ח בדור שהקשה על תוספות שכותבים בכמה מקומות בש''ס שהזית הוא מר, דהרי הזית עצמו הוא מתוק. והרי הזיתים שלפנינו הם ודאי זיתים מרים ולא מתוקים. ואף לאחר כבישתם שיורדת מרירותם ודאי לא מוגדרים כמתוקים. וזו קושיא גדולה. אולם כפי הנתברר דהזית האירופאי הגדל באיטליה הוא 'בעל טעם מתקתק', וכן השמן זית שלו מיוחד בטעמו שהוא מתוק יותר מכל שמן זית אחר, יש לומר דסוג הזיתים הללו שהם גדלים באירופה, הם הזיתים שראו רבותינו בעלי התוספות, ולכן שאלו הלא הזית עצמו מתוק, ורק עצו מר .
ראיה נפלאה לכך שאכן הזית המצוי בזמן חז''ל היה זית שאינו בטעם מר כמו שהיום, מהמבואר בגמרא שפועל אוכל זית על ידי שסופתו במלח במקום, ובלא צורך בכבישה .

עדויות גדולי האחרונים שבחקלאות אורגנית טבעית רוב הזיתים הם כשליש ביצה
טענה נוספת יש לגאון ר' יהודה שפירא ששינוי גודל הזיתים שהיה כשליש ביצה, בכל המושבות שהשקיעו בזיתים, והיום רק משום שהכל תעשייתי ולא משקיעים בתוצרת החקלאית כמו פעם, לכן הזיתים אינם משובחים כבעבר. ומעיד שבעצמו ראה שהזיתים במושבות בקום המדינה היו בגודל שליש ביצה .

וכך אנו מוצאים עדויות על עוד מגאוני ארץ שמעידים שהזית המצוי הוא כשליש ביצה, ומהם הגאון ר' עקיבא יוסף שלזינגר , וכן הגר''י שוורץ בספרו תבואת הארץ מעיד שבמחוז חסאפיה שבלבנון גדלים זיתים כחצי ביצה. וכן העיד המהרי''ל.

ומעתה יש לדון שהרי ככותבת הגסה דהיינו תמר גם הוא כיום אינו הבינוני קצת פחות מביצה, בזמן שמפורש בגמרא שזה היחס ביניהם, וכמו שהעיר הגר''ח נאה. ואולם לזה ביארו דמתי שהתמרים גדלים טוב, ומשקיעים בהם חקלאית, ולא רק באופן התעשייתי של היום, אכן הם גדלים לגודל ארבעים עד ארבעים וחמש סמ''ק, והביאו זנים מערב הסעודית שהוא זן הענברה. ומזה כתבו להוכיח שבאמת אין שינוי בין זמן חז''ל להיום. והנה גם כן בזיתים אנו רואים שהיא אותה המציאות שמתי שגדלים טוב גדלים גדול, וגם בזמנינו יש זנים גדולים.

דעת הרבה מגדולי האחרונים שהולכים ע''פ שיעור הזית הקדום
זאת ועוד שדעת הרבה מהפוסקים ומהם המהרש''ל וט''ז והב''ח דשיעורין הלכה למשה מסיני הוא דבר קבוע, ולא משתנה. והעידו בגדלם דקבלה בידינו מהתוספות שכזית שנשתבחה בו ארץ ישראל היה גדול כחצי ביצה . וכמבואר בגמרא סוף כתובות, דהעידו תנאים שהיו מטפסים על קלח של כרוב כסולם כדי ללקט עליו העליונים. ודם עינב תשתה דעשה ביום ראשון גרב יין מאשכול אחד, ועיין שם דר' יהושע בן לוי ביקש 'ארץ הכניסי פירותייך למי את מוציאה פירות? לערביים הללו שעמדו עלינו בחטאתינו". הרי שהיייתה הארץ מגדלת פירות גדולים, וגם לאחר החורבן, כל יום ויום קללתו מרובה מחבירו, ונתמעטה הברכה, וכן הוכיח הגאון ר' יוסף ראזין הרוגאצ'ובי מסוגיא ביומא פ ע''א, ומפסק הרמב''ם שאין ב''ד יכול לשנות שיעורי הב''ד הקודם לו, אלא משערין כפי המידה שניתנה למשה .

יש שנאחזו בלשון שו''ע הרב ומשנ''ב וכה''ח שכתוב ששיעור כזית לדעת הרמב''ם הוא 'מעט פחות משליש', ומצד שני לגבי ברכה אחרונה כתבו דלא יאכל אלא פחות הרבה משליש ביצה. והפירוש הפשוט דעיקר השיעור הוא פחות מעט משליש, אולם לגבי ברכה אחרונה יש לפחות יותר מזה, אך ודאי שאין לפחות יותר מרבע, שהוא כבר שיעור חדש. ואין בכך כל ספק .

כל גדולי תלמידי מרן החזון איש לא פחתו מכשליש ביצה, ור' יהודה שפירא הכריע דאין לחוש ולאכול עד כשליש ביצה בלי ברכה!
והנה יש שרצו להאחז בשיטת מרן החזון איש וגדולי תלמידיו הסטייפלר, והגר''י שפירא, ועוד מגדולי התלמידים.
אולם כל המעיין הן בדברי הסטייפלר, והן בדברי הגר''י שפירא , והן בדברי הגר''ח קנייבסקי , כולם כאחד דיברו על כשליש ביצה של זמנינו, ולא פחתו מזה. ועוד יותר מזה מבואר בדברי הסטייפלר דהחזון איש עצמו שיער כזית קצת פחות משליש ביצה, וכן הגיש לחולים, או במקום צער בדרבנן כמו בחריין בליל הסדר , והגר'י שפירא כתב דאין לחוש ולאכול עד כשליש ביצה בלי כל חשש ספק ברכה אחרונה.
ולכן אין כל אחיזה בדבר זה בדברי החזון איש או תלמידיו שכולם בלי יוצא מן הכלל כתבו דהשיעור הקטן לשער בדרבנן הוא מעט פחות משליש ביצה.

ראיות מדברי חז''ל והגמרא דהכזית הוא גדול מהזיתים המצויים
הנה תוספות הביאו ראיה שיש מגדולי האחרונים שכתבו שהיא ראיה ברורה כאילו נכתב הדבר בפירוש בש''ס שהכזית הוא חצי ביצה. אולם דעת הרמב''ם ועוד שהכזית מעט פחות מכשליש ביצה, ולפי דרכו יש תירוצים נוספים בראשונים. אולם מכולם מוכח שודאי ההפרש אינו גדול כל כך ואינו קטן הרב יותר מכשליש ביצה .

המקור הכי קדום בחז''ל (שמצא רבינו הגר''א) שכזית הוא כשליש ביצה פחות עשירית
המקור הכי קדום ליחס בין ביצה לבין כזית (מעט פחות משליש ביצה) דברי הזוהר ברעיא מהימנא, והיחס בין גרוגרת לזית.
רבינו הגר"א כותב בביאורו למשלי (פרק כב פסוק ט) כותב שמדברי הזוהר מבואר להדיא דשיעור כזית הוא שליש ביצה פחות עשירית, ובג' ביצים יש עשרה זיתים . והוא לשיטתו הסובר דגם תוספות סובר כן דחצי ביצה שדברו היא בלא קליפתה, וגם אם יש חילוק הוא קטן מאד. ומ''מ ודאי שיש כאן ראיה ברורה דלא הוי כעשירית ביצה.

ראיה נפלאה הובאה כאן מדין הקטרת כזית תוך כדי אכ''פ
בגמרא בזבחים כתוב, שבמקרה רגיל לוקח לכזית בשר יותר מאשר זמן של כדי אכילת פרס, בשביל שתאחז האור ברובו שזה זמן ההקטרה. אלא אם כן מדובר בהיסק גדול , וזו ראיה נגד שיעור הכזית הקטן, ומן הנסיון אם ישימו בשר בגודל של זית אפילו 8 סמ''ק שלנו בתוך האש - תוך לא יותר מדקה וקצת יותר כבר תאחז האש ברובו . ובודאי לא יגיע אפילו לשיעור הכי נמוך של כדי אכילת פרס . ושיעור כשליש ביצה לוקח לו כ4 דקות, ושיעור כחצי ביצה לוקח כתשע דקות.

דחיית הראיות מדברי הגמרא שהכזית הוא קטן מאד
ראיה מרביעית דם ורביעית יין
והנה יש שהביאו ראיה מהגמרא במסכת שבת עז. שנוזל שיש בו רביעית כשנקרש הופך לכזית . וכשניסו כן ביין היה קטן הרבה כי ההתמעטות היא גדולה מאד ויש לחלק השיעור המקורי ב20 ולפי זה הכזית ולא יותר מחמש סמ''ק . ומאידך גיסא בדם ההתמעטות היא רק ביחס של 5.4 מהמקור. וכבר הגמרא חילקה ביניהם. ולפי זה אם הבדיקה בדם הדבר תואם גם לדברי רבותינו. וזאת מלבד מה שהיין שהיה בימיהם היה חזק הרבה יותר, וכמו שמוזכר שם בגמרא שהיו שמים הרוב מים, ומבואר בראשונים ובשו''ע שהיום היינות חלשים ולכן צריך שהרוב יהיה יין כדי לברך בורא פרי הגפן. ובזמן הראשונים עוד היו זני יין שהיו כבדים וסמיכים וחזקים, אולם כיום נתמעט לגמרי. ויש עדויות של הגאון ר' שמשון אהרן ורטהיימר שראה יין בארץ ישראל לפני כמאתיים וחמישים שנה שהיה סמיך מאד , והיה אפשר לחתוך את היין בסכין ממש. ולכן רמת המוצק ביינות פעם היו גדולים הרבה מהיום. ולכן אין לשער ביינות שלנו את היחס בין רביעית לכזית על ידי יבושו.

דחיית הראיה מנמלים
ראיה נוספת הביאו מהגמרא לגבי נמלים. שתשעה מהם ועוד אחת נהיה כזית. ושנים אחת שלימה ואחת מרוסקת נהייתה כזית. וראיה זו הביא הקהלות יעקב להוכיח שהטבעים השתנו, שבנמלים שלנו לא שייך להגיע לעולם לשליש ביצה. וכתבו להוכיח מכאן להיפך דכזית אכן אינו אלא כעשירית ביצה. והאמת אומר דזה ברור שלא דברו חז''ל אלא בנמלים הראויים לאכילה, והם זנים מיוחדים גדולים מאד הידועים אצל אוה''ע דגופם ודמם מתחמם בשקצים ורמשים, שכל דבר אחר הוא בכלל מאוס. וגם שבנמלים המצויות אפי' אם 30 קטנות לא נגיע גם לחמש סמ''ק. ומאי אהנו בהקטנת השיעור. ולאחר הבירור ראינו דהנמלה הגדולה ביותר בעולם הנקראת כידן אין בה אלא 1.5 סמ''ק בלבד. ובשנים שלשה. ואם כן לכאורה אין מנוס לכולי עלמא אלא להגיע לדברי הקהלות יעקב דנשתנו הטבעים. ואם נלך בתר הנפח בלי מיעוך החללים אפשר להגיע באורך שש ס''מ ורוחב 1.5 לשליש ביצה. כך שבלי כל ספק אין כאן כל ראיה לדעה המקטינה . ומה גם שאפשר לפרש דעשר נמלים לאו דווקא אלא הכוונה ל'הרבה', וכמו שפירש המאירי , וכמו בהרבה מקומות בתורה ובחז''ל. ומה גם דנמלה אחת ושתיים שאינה תואמת למציאות גם של כזית קטן שבזמנינו כלל וכלל, אפשר ליישב שהכוונה לשרץ העוף, וכל השרצים הללו בכלל . ומה גם שמפורש ברמב"ם שאין המדובר על נמלה רגילה אלא על נמלה המצויה במים והיא מעופפת , וממילא אין כל קושיא מהנמלים המצויות על שיעור כזית שלא עליו דברו חז''ל.

דחיית הראיה מקומץ וראיה מהירושלמי שם שהכזית אינו חמש סמ''ק בודאי
יש שהביאו ראיה מקומץ שאינו פחות מב' זיתים. וקומץ ממוצע מחזיק רק כ25 סמ''ק. ואולם הקושיא מעיקרא ליתא דמבואר בירושלמי בתמיהה וכי כהן שאין ידו מחזקת ב' זיתים פסול לעבודה??. וכתבו הרשב''א והשפ''א וכ''ה בחת''ס דודאי דקמיצה בזה אחר זה כשרה. ומתמיהת הירושלמי רואים שכבר בזמנם לא היה מצוי לקמוץ ב' זיתים ביחד. ומעתה יש כאן ראיה לסתור שאם כזית הוא כ5 סמ''ק ודאי שאין לך אדם שאינו ננס שיכול להחזיק שיעור ב' זיתים שהוא כ10 סמ''ק, ואפי' חמשה זיתים אפשר. אולם אם הוא מרבע ביצה, שליש וחצי מיושב, דאכן לא כל אדם יכול להחזיק, וצריך להיות גדול בגופו מעט, וזה תמיהת הירושלמי וכי מי שאינו מחזיק ב' זיתים פסול, ולפי האמור ייתכן דאדם שאינו בעל מום ואינו ננס ומ''מ לא יחזיק, ומכל מקום כשר לעבודה לעשות בזה אחר זה, וכמפורש ברשב''א .

הראיות מסכין ומטלית
יש שהביאו ראיה מן הגמרא ששמנונית שעל גבי הסכין גוררו וסומך עליו משום עירובי תבשילין. והנה שמנונית על סכין שתגיע לכזית של כחצי ביצה או כשליש ביצה זה דבר רחוק מהדעת, ועל כרחך שהכזית הוא קטן הרבה יותר. אולם כבר דחה ראיה זו הגאון ר' דב לנדו שליט''א שמדובר שהיה חסר לו מעט מהתבשיל לכזית ומצרף מהסכין . או שמדובר על סכין גדולה של בשר של טבחים והרגילות שחותכים בה דבר שומני אכן מצטבר עליה שומן רב , וממילא אין כאן כל ראיה.

יש שמקשים מהגמ' שמטלית פחות מג' על ג' אצבעות ויש בה כמה כזיתים, ולכאורה בגד סטנדרטי הוא מאד דק, ולא מובן איך יש בכזה שיעור כמה זיתים. אולם זה לא קשיא מידי כמו שהעיר אחד הת''ח כאן שבדק ומעיל רגיל של ילד יש בו 1.4 ס''מ שיוצא כב' כזיתים בג' על ג', יותר מ50 סמ''ק. וגם צעיף ושכמיה וכדו' זה בגד סטנדרטי ועבה ביותר. ובודאי אינם בכלל עבים וגסים שאינם ראויים עי''ש.

בבירור דעת הרשב''א והריטב"א
הנה בדעת הרא''ה והרשב''א הביא הגאון בעל משחא דרבותא ראיה דסוברים כרבע ביצה. ממה שכתב שיש בט''ו ביצים ששים זיתים. ואמנם הראש אפרים והערך מילין והיבא הלוי ומרן הגרע''י זצ''ל העירו על דבריו דנראה שהוא ט''ס . ומכל מקום בא חכם הגאון ר' מאיר מזוז שליט"א ויישבו את דעת המשחא דרבותא במקומה . ומכל מקום לכל הדברות אינו כעשירית ביצה אלא כרבע. ומלבד מה דמוכח מספר החינוך המיוחס לרא''ה שנוקט חצי ביצה, ולדעת הראש אפרים בעל ספר החינוך הוא תלמידו המובהק של הרשב''א והוכיחו שבעשרות מקומות לא זזה ידו מדברי הרשב''א הן בפסקיו, והן בתשובותיו. והוא נוקט להדיא דכזית הוא חצי ביצה כדעת תוספות . וכן הביא הגרע''י מדברי הרא''ה בחידושיו שנוקט כתוספות. ואם כן כיצד נדו הרבנים הרשב''א והרא''ה באופן פתאומי ונקטו דלא כתוספות. ובפרט שאינו סוגיא בדוכתא.

זאת ועוד שמבואר מדברי הרשב"א בתשובותיו בפירוש שחולק על הרמב''ם בשיעור רביעית שהיא כביצה וחצי, ומגדילה מאד יותר מהרמב''ם, וכל ביצה לשיטתו היא כ100 סמ''ק, ולפי זה יהא רבע ביצה כעשרים וחמש סמ''ק .

ובדברי הריטב"א שהוא ממהדורא קמא (ולכן נדפס במהדורת הרב קוק בסוף והוכיחו זאת), וכותב ששיעור סעודה לא כתוס' ח' ביצים ולא כרמב''ם ו' ביצים, אלא ארבעה. אולם במהדורא בתרא להדיא בכמה מקומות בש''ס חזר בו כדעת רוב הראשונים ושיעור סעודה ו' ביצים.​
 
ברוך שמסר עולמו לשומרים.
מעולם לא היה כדבר הזה שאברכים צעירים יקומו להרס בכל המקובל בכל הדורות כולם עד אחרונים מרנן הגרע"י ושאר פוסקי הדור.
אין כמעט אדם גדול אחד שמסכים לכל השינויים האלו שהחלו לפוץ, וכבר אמרו מקושיות לא מתים.
וגם שמעתי מכלי שני שהגאון המקובל מוה"ר יעקב עדס הנודע, בירר את הדברים ועשה צחוק מכל המתחדשים, ומנהגינו אמת וקיים לעד.
גם עי' בהקדמת אור לציון חלק ג' שבירר הדברים כפי כוחו, והרב בן ציון היה בקיא גם במכמני הטבע, וקשה להאמין שאפשר לחלוק על אדם גדול כוותיה, ושמעתי ממו"ר מרן הגר"י ברכה שליט"א שרבו הגדול מרנא הרב בן ציון עסק שנים רבות בסוגיות אלו וגם היה בודק את המציאות בכל דבר ובפרט התייגע הרבה וטרח להבין שיטת הרמב"ם עד הסוף
וסיים מו"ר:
בדעת הרמב"ם אין לנו גדול גדול מחכם בן ציון שידע להבין כוונתו על בוריו.
ודי בהערה זו לכל מבקש האמת.
 
ברוך שמסר עולמו לשומרים.
מעולם לא היה כדבר הזה שאברכים צעירים יקומו להרס בכל המקובל בכל הדורות כולם עד אחרונים מרנן הגרע"י ושאר פוסקי הדור.
אין כמעט אדם גדול אחד שמסכים לכל השינויים האלו שהחלו לפוץ, וכבר אמרו מקושיות לא מתים.
וגם שמעתי מכלי שני שהגאון המקובל מוה"ר יעקב עדס הנודע, בירר את הדברים ועשה צחוק מכל המתחדשים, ומנהגינו אמת וקיים לעד.
גם עי' בהקדמת אור לציון חלק ג' שבירר הדברים כפי כוחו, והרב בן ציון היה בקיא גם במכמני הטבע, וקשה להאמין שאפשר לחלוק על אדם גדול כוותיה, ושמעתי ממו"ר מרן הגר"י ברכה שליט"א שרבו הגדול מרנא הרב בן ציון עסק שנים רבות בסוגיות אלו וגם היה בודק את המציאות בכל דבר ובפרט התייגע הרבה וטרח להבין שיטת הרמב"ם עד הסוף
וסיים מו"ר:
בדעת הרמב"ם אין לנו גדול גדול מחכם בן ציון שידע להבין כוונתו על בוריו.
ודי בהערה זו לכל מבקש האמת.
זה לא נכון, לחלוק אפשר מותר וצריך, אבל לעקם את ההיסטוריה והמציאות זה הבעיה כאן
מצידי שיאכלו פירורים של 0.0005 סמ''ק, מי שלמד וכך יצא לו ...
אבל נא לא להמציא שכך היה המנהג בכל הדורות ! לא לשכתב את ההסטוריה עם הוכחות מגוחכות !
 
מעולם לא היה כדבר הזה שאברכים צעירים יקומו להרס בכל המקובל בכל הדורות כולם עד אחרונים מרנן הגרע"י ושאר פוסקי הדור.

לא מדובר ב"אברכים צעירים" אלא בגדולי הדור הזה וגדולי הדורות הקודמים, וכפי שהארכתי לעיל.

ובנוסף - גם המנהג.

האברכים רק ביססו היטב את הסוגיא.
 
אי"ה כשיהיה לי פנאי אעסוק בדברי ה"שומר" שלך, ונראה מה יהיו חלומותיו.
אתה יכול להיות המתחרה של.. בסגנון העוקצני והלא עניני.
אבקש תוכל לדון במקביל בכל ראיה שהובאה על ידי אבל לא איתי. כל אחד וסגנונו.
 
הסגנון העוקצני לא כוון אליך אלא אל "מתוק מדבש" שראה בדבריך "הצלת הדור" מכל אותם גדולים שהזכרתי לעיל.

זו פעם שניה שאני מזהה אצלך רגישות מיותרת שאינה במקומה, ואין לי מושג מהיכן היא נובעת.

עכ"פ, אני אכתוב בס"ד את מה שיש לי לומר על זה, ואם לא תואיל בטובך לדון עמי, או שלא תמצא מה להגיב, זה בסדר גמור מבחינתי. ממילא עד עכשיו רק הדבקת פוסטים ולא דנת ישירות על הנכתב לעיל.
 
זו פעם שניה שאני מזהה אצלך רגישות מיותרת שאינה במקומה, ואין לי מושג מהיכן היא נובעת.
ידידי אני דן עם הרבה ואינני רגיש במיוחד.
אולם אין טעם לפראפרזות, ולמילים עוקצניות בדיון הלכתי.
הם לוקחות את הדיון, ממקום עניני
שמוכן לקבל, לשאת ולתת
להתנצחות בלי כל מטרה.
ולבזבז את זמני בויכוחים אין לי זמן.
אא''כ באים מראש על דעת לדון בכובד ראש, בדברי האחר.
שאז יש מה לדבר.
 
גם עי' בהקדמת אור לציון חלק ג' שבירר הדברים כפי כוחו, והרב בן ציון היה בקיא גם במכמני הטבע, וקשה להאמין שאפשר לחלוק על אדם גדול כוותיה,
מה קרה, נהיית חסיד? איזו טענה מוזרה זו??
בדעת הרמב"ם אין לנו גדול גדול מחכם בן ציון שידע להבין כוונתו על בוריו.
גם אלו דברים שאסור לאומרם ל
לכל מבקש האמת.

אם אתה רוצה אפתח אשכול שלם על כל המקומות שחכם בן ציון עם כל גדלותו העצומה לא צדק בביאור דברי הרמב"ם ובביאור האמת.

גם המ"מ, שהפוסקים כתבו שהוא נאמן ביתו של הרמב"ם, ובד"כ הוא מפרש דברי הרמב"ם על אמיתתם - פעמים רבות לא צדק בהבנת דברי הרמב"ם אלא המפרשים האחרים צדקו יותר, בין ראשונים ובין אחרונים. אין כזה דבר רב ש'כל' דבריו אמת. גם בדברי ההלכה בש"ס תמיד יש הלכה כפלוני חוץ מ... אין מישהו שהלכה כמותו 'בהכל'.

נא לא להכניס דברי חסידות ואדמורו"ת לעניני הלכה.

מי שיש בידו פירכות לראיות שהביאו - לחיי. אבל להתלות ברב פלוני שלא יתכן שהוא לא צודק [על אף שלא עמד על אף אחת מהראיות שהביאו] - לא היה ולא נברא בכל הפוסקים טענות כאלו.
 
דחיית הראיה מקומץ וראיה מהירושלמי שם שהכזית אינו חמש סמ''ק בודאי
יש שהביאו ראיה מקומץ שאינו פחות מב' זיתים. וקומץ ממוצע מחזיק רק כ25 סמ''ק. ואולם הקושיא מעיקרא ליתא דמבואר בירושלמי בתמיהה וכי כהן שאין ידו מחזקת ב' זיתים פסול לעבודה??. וכתבו הרשב''א והשפ''א וכ''ה בחת''ס דודאי דקמיצה בזה אחר זה כשרה. ומתמיהת הירושלמי רואים שכבר בזמנם לא היה מצוי לקמוץ ב' זיתים ביחד. ומעתה יש כאן ראיה לסתור שאם כזית הוא כ5 סמ''ק ודאי שאין לך אדם שאינו ננס שיכול להחזיק שיעור ב' זיתים שהוא כ10 סמ''ק, ואפי' חמשה זיתים אפשר. אולם אם הוא מרבע ביצה, שליש וחצי מיושב, דאכן לא כל אדם יכול להחזיק, וצריך להיות גדול בגופו מעט, וזה תמיהת הירושלמי וכי מי שאינו מחזיק ב' זיתים פסול, ולפי האמור ייתכן דאדם שאינו בעל מום ואינו ננס ומ''מ לא יחזיק, ומכל מקום כשר לעבודה לעשות בזה אחר זה, וכמפורש ברשב''א .
אפשר בהחלט לומר דמיירי בכהן קטן בן י"ג שנים [שהוא כשר לעבודה כמפורש ברמב"ם פ"ה מכלי המקדש הט"ו] שהוא גם נמוך, והקומץ שלו קטן מאוד, ולמ"ד זה שיש קומץ פחות מב' זיתים אין פסול של ננס בכה"ג, ובפרט דמיירי בנער קטן שאינו חריג כ"כ.

לפי עקומת הגדילה של משרד הבריאות, נער בן 13 ב'אחוזון' הנמוך שהוא 0.1 ביחס לכלל האוכלוסיה [שהוא עדיין בגדר הטווח] גובהו הוא 1.33. לעומת נער באחוזון הממוצע שהוא 1.56.
יש לציין שבעבר אנשים היו נמוכים יותר. האחוזון הממוצע כיום [אחוזון 50] עומד על 1.76 בערך לבוגר. הדברים ידועים שבעבר היו נמוכים יותר. לפי זה גם נער בגיל 13 של פעם היה נמוך יותר, ובפרט באחוזון הקטן ויכול להגיע ל1.25 מטר. בגובה כזה הקמיצה אכן בערך כ10-12 סמ"ק.
וא"כ הדברים ממש מפליאים בהתאמתם, דמ"ד 'יש' קמיצה פחות משני זיתים, מיירי במקרה חריג שיכול להיות נער קטן כזה, וס"ל שקמיצה זו כשרה. ומ"ד 'אין' קמיצה פחות משני זיתים, מיירי ברוב העולם שקמיצתם מעל ב' זיתים, ופחות מזה פסול, אולם כל זה אם נאמר שהזית הוא קטן, אבל אם הזית הוא חצי ביצה - כל העולם פסול, וזה לא יתכן.
וע"כ אין המ"ד ש'יש' קומץ פחות מב' זיתים סותר את הזית הקטן, אבל המ"ד ש'אין' קומץ פחות מב' זיתים סותר את הזית הגדול של חצי ביצה וכנ"ל.

נ.ב.
אשמח לראות את הרשב"א וסיעתו שמתירים קמיצה אחר קמיצה.
 
ובנוסף - גם המנהג.
עדיין לא הצלחת להוכיח את המנהג, חוץ ממה שסיפרת שהבאת לאביך לאכול חצי קילו, והוא אמר שבמרוקו לא נהגו כזה הרבה ...
תביא מנהג אצל כל קהילות ישראל: אשכנזים, מרוקאים, טוניסאים, מצרים, טורקיה, ארץ ישראל, בבל, חלאב, בוכרה, וכו'
בכבוד, כל עוד לא הבאת ראיה שכך היה נהוג בכל הקהילות, א''א להגדיר את זה אלא מנהג עדות מסוימות, אם בכלל ...
 
אשמח לראות את הרשב"א וסיעתו שמתירים קמיצה אחר קמיצה.
אעתיק ממה שכתבתי בהרחבה יותר ומשם באר'ה:
ומכל מקום לאחר העיון אין כאן קושיא כלל וכלל, ואפילו ראיה ברורה להיפך שאין השיעור כ''כ קטן. דהנה מבואר בתלמוד ירושלמי מסכת יומא דף ט,א "א"ר יוחנן קומץ שקדש בכלי והקטירו אפי' שומשמין יצא, ר' יהושע בן לוי אמר מתני' לא אמרה כן אלא הקטיר בקומצו פעמים כשירה, ר' חמא בר עוקבה בשם ר' יהושע בן לוי אין קמיצה פחות משני זתים, ואין הקטרה פחותה מכזית, ר' יצחק בי רבי אלעזר שאל, מעתה כהן שאין ידו מחזקת כשני זיתים פסול מן העבודה". וביארו בקרבן העדה ובפני משה דר' אלעזר תמה וכי ייתכן ויעלה על הדעת שכהן שאין דעתו מחזקת כשני זיתים פסול מן העבודה. הרי דכבר בזמנם היה מציאות שכהן שאינו ננס (שהרי ננס הוא בעל מום ע' בכורות פ''ז), ובעל מום לא יהיה נכנס בידו כשני זיתים. ומעתה אם נאמר לכל הפחות כשיעור קטן של המקטינים בזמן הזה היעלה על הדעת שא''א לאחוז בידו ב' זיתים קטנים של היום?

וממילא להיפך, ומבואר היטב שדברי הש''ס לא תואמים לדברי המקטינים קרוב לעשירית ביצה, ורק מרבע או שליש ייתכן. שבזה ייתכן דהרבה כהנים יוכלו, אולם איכא מיעוטא דאינם נסים ומ''מ לא יוכלו.

מכל מקום קשה טובא על שיטת תוס' כחצי ביצה, וכל שכן על המכפילים מחצי ביצה.

ואמנם גם זה יש ליישב באופן מרווח שבספר שפת אמת על מנחות כו. כותב שכוונת הירושלמי בדבריו לא לפסול כהן מכל העבודות, דודאי אין זה בעל מום וננס וכיו''ב, אלא שכהן שאין גופו גדול כ''כ להחזיק ב' זיתים ייפסל מעבודת קמיצה שאינה נעשית אלא באדם בריא משאר בני אדם. והמחלוקת לפי דבריו בירושלמי היא האם אפשר לקמוץ פעמיים ולהקטיר, ואף אם אין ידו מחזיקה ב' זיתים מ''מ מותר בעבודת קמיצה ע''י ב' פעמים (וע' כעי''ז בתשו' חת''ס סי' צח) ועל זה דן ר' יצחק בן רבי אליעזר. דכהן כזה פסול לעבודת ההקטרה אף שאינו בכלל בעלי מומין המבוארים במתני' בבכורות הפוסלים לגמרי מן העבודה.

ולפי זה לא קשיא מידי דזה גופא הגמרא באה לומר בתמיהה, "מעתה כהן שאין ידו מחזקת ב' זיתים פסול מן העבודה" והלא רוב הכהנים אף שלא היו ננסים לא הגיעו למצב בו יש בידיהם להחזיק כחצי ביצה, וכ''ש ביצה שלימה. וכך היה גם בזמנם. ולכן עבודת ההקטרה הייתה מיוחדת.

ויתירה מכך ראה ברשב"א עירובין מח. ובשו"ת חת"ס שכתבו דכהן שקומצו קטן חוזר וקומץ פעם אחר פעם.
 
נערך לאחרונה:
בנוסף יש ראיה שלא עמדו עליה כ"כ אבל היא ראיה אלימתא.
מהגמ' ביבמות ק"ג ע"ב.
שם מבואר שמטלית שיש בה ג' על ג' אצבעות מכילה 'כמה' זיתים.
בפשטות כמה זה לפחות 3.
אם אצבע היא 2 ס"מ יוצא ששטח המטלית הוא 36 ס"מ.
3 זיתים לפי חצי ביצה יוצא 66 סמ"ק [לפי השיעור הקטן שהביצה היא חמישים, ומודדים ללא הקליפה].
לפ"ז צריך להיות שהאריג הוא בעובי 1.83 ס"מ. דבר שלא יעלה על הדעת כלל, וגם נסתר ממשנה מפורשת בכלים פכ"ח שהבגדים העבים אין בהם דין ג' על ג' עי"ש.
וזו הוכחה ניצחת שאין עליה תשובה שאין הזית 'מתקרב' אפילו לחצי ביצה.

אם נאמר שהזית הוא 5 סמ"ק - האריג אמור להיות 0.41 ס"מ. כלומר 4 מ"מ. זה גם מעט עבה, אולם עדיין בגדר 'מטלית' שניתן להשתמש בה.

יעיינו הלומדים בראיה מופלאה זו [כמובן שאינה שלי אלא שמעתיה וראיתיה]
 
אפשר בהחלט לומר דמיירי בכהן קטן בן י"ג שנים [שהוא כשר לעבודה כמפורש ברמב"ם פ"ה מכלי המקדש הט"ו] שהוא גם נמוך, והקומץ שלו קטן מאוד, ולמ"ד זה שיש קומץ פחות מב' זיתים אין פסול של ננס בכה"ג, ובפרט דמיירי בנער קטן שאינו חריג כ"כ.
כשר בכח, אבל בפועל לא. ועדיין תמיהת הירושלמי לא כ''כ מובנת.
רמב"ם יד החזקה הלכות כלי המקדש פרק ה
(טו) כשיגדל הכהן ויעשה איש הרי הוא כשר לעבודה אבל אחיו הכהנים לא היו מניחין אותו לעבוד במקדש עד שיהיה בן עשרים שנה ואינו נכנס לעזרה לעבודה תחלה אלא בשעה שהלוים אומרים שירה.
 
ובשו"ת חת"ס
מצאתי את דבריו.
הוא עצמו כותב ליישב 'בדוחק' לפי היסוד שלו.
רוב האחרונים כתבו להדיא לא כך, המל"מ, המראה הפנים, ועוד. כולם נקטו שצריך שהקומץ עצמו יחזיק ב' זיתים.
לבנות על חידוש של החת"ס בלבד כדי ליישב את החצי ביצה - זהו דבר מופרך.
 
עדיין לא הצלחת להוכיח את המנהג, חוץ ממה שסיפרת שהבאת לאביך לאכול חצי קילו, והוא אמר שבמרוקו לא נהגו כזה הרבה ...

הקצנה גדולה מזו לא ראיתי מעודי.

ציינתי את מנהג אבי כדרך אגב וכדבר הכי שולי, ולא הבאתי לו חצי קילו אלא 27 גרם לפי המשקל. הענין הוא שכך מעידים ת"ח רבים וביניהם זקני העדה וגדולי ישראל, וגם בעדות אחרות מעידים כן (שלחו לי שמות של ת"ח אבל אין נפק"מ).
 
מצאתי את דבריו.
הוא עצמו כותב ליישב 'בדוחק' לפי היסוד שלו.
(רוב האחרונים) כתבו להדיא לא כך, המל"מ,
נכון.
המראה הפנים, ועוד.
כמו שציינתי הנו''כ בירושלמי למדו זאת בלשון תמיהה ודלא כהמל''מ בלשון פסק. תעיין בגוף הירושלמי ותראה (הבאתיו בהודעה הבאה למתעצלים). והמל''מ שלמד לא כן, עפ''ז תמה על הרמב''ם שפסק לא כן. וכבר תמהו עליו האחרונים. ועמד בזה הגר''י קאפח.
1744973261330.png

כולם נקטו שצריך שהקומץ עצמו יחזיק ב' זיתים.
לבנות על חידוש של החת"ס בלבד כדי ליישב את החצי ביצה - זהו דבר מופרך.
אמנם החת''ס נקט לשון "דוחק" כדי ליישב את הרמב''ם ד"כהן שקומצו קטן קומץ בקומצו לפי מה שהוא מחזיק". אולם בהיות שנסתייעו דבריו מהרשב''א, והמל''מ מתקשה ברמב''ם. מאד. והחת''ס מיישב כך את הרמב''ם. שפיר ניחא לנו בהאי דוחקא. חדושי הרשב"א על מסכת עירובין דף מח,א "ולא דמיא למלא חפניו קטורת דאפילו עוג וננס באיבריו במלא חפניו".... ע''ש. וכבר ציינו בזה האחרונים. ובאמת דברי המל''מ במכלול הסוגיא הם הדחוקים ונגד הראשונים. הרמב''ם והרשב''א.
1744972881507.png

וכבר הבאתי בגוף הדברים נראה לי שקראת רק את מה שהדגשתי, את דברי השפת אמת דנקט כן.
וגם הרשב"א לא דייקתי שכתבתי מט. באמת זה במח. דכמו שנקט החת''ס כחידוש נגד המל''מ, שכל כהן גם קטן קומץ בקומצו, והשיעור נאמר לגבי שיעור הקרבן, אבל כל אחד קומץ בקומצו, מבואר ברשב''א שגם ננס קומץ בקומצו.
וראה כיצד ראו את הובאו הדברים בבאים אחריו,
1744974501449.png

1744974570624.png
 
מובנת מאוד, איך הוא 'כשר' לעבודה. התמיהה היא האם הוא 'פסול'? לא האם הוא 'עובד בפועל'.
אם ההבנה שהוא פסול לכל העבודות, וכחידושו התמוה של המל''מ, שיש כאן פסול ומום חדש, אין הכי נמי יש מובן לקושיא.
אבל אם לא כן אינו מובן התמיהה.
 
הקצנה גדולה מזו לא ראיתי מעודי.
בהודעתך הקודמת (שמשום מה נמחקה) כתבת שהבאת לאביך 50 טון, אני כתבתי "רק" חצי קילו ולגופו ש"ע 27 גרם במשקל זה ברור שזה הקצנה
כי נפח המצות הקשות הם 50% מנפח מים, כך שדי ב12-14 גרם בשביל 27 סמ"ק וברור שמעולם לא היה מנהג לאכול 30 גרם כמו שחידשו כמה שטחיים בדורנו ללכת לפי "משקל" רחמנא ליצלן.
ת"ח רבים וביניהם זקני העדה וגדולי ישראל, ו
כאמור הבאת משפטים של כמה רבני דורנו שהחמירו כשיטה זו או סמכו ע"ז בשעה"ד גמור
גם בעדות אחרות מעידים כן (שלחו לי שמות של ת"ח אבל אין נפק"מ).
אצל עדות המזרח נהגו כפשט מרן כמ"ש ר"ח פלאג"י הבא"ח והכה"ח ועוד, אף אחד לא רמז שנהגו פחות מזה אפילו לא ברמז
 
ראשי תחתית