משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,329
מבקשים עזרה מטראמפלא הקשבתי לדברים,
אבל לבקש ממרוקאי לא לכבד את חבירו ביותר מכזית,
ולדרוש ממנו להפסיק לאכול .....
זה כמו לבקש מאירן לא לייצר אורניום.
איך עושים את זה?
לא הבנתי את דבריו, מפורש במשנ"ב רטו' ס"ק יח' בשם המג"א דאין לעשות כן אף לצורך השלמת מאה ברכות.
עיין בחזו"ע שהעליתי את הנושא באורך.לא הבנתי את דבריו, מפורש במשנ"ב רטו' ס"ק יח' בשם המג"א דאין לעשות כן אף לצורך השלמת מאה ברכות.
דעת השל"ה שלצורך מאה ברכות כן אפשר לגרום ברכה שאינה צריכה ויש לו ראיה נפלאה מהגמרא ביומא ומה שהשיב ע"ז המג"א אפשר לדון, ואולי על זה סומכים יוצאי מרוקו.לא הבנתי את דבריו, מפורש במשנ"ב רטו' ס"ק יח' בשם המג"א דאין לעשות כן אף לצורך השלמת מאה ברכות.
דעת השל"ה שלצורך מאה ברכות כן אפשר לגרום ברכה שאינה צריכה ויש לו ראיה נפלאה מהגמרא ביומא ומה שהשיב ע"ז המג"א אפשר לדון, ואולי על זה סומכים יוצאי מרוקו.
אבל לי הקטן יש הערה אחרת מה עם דין קדימה, שהרי מבואר בגמ' ברכות מא ע"א ובטושו"ע ריא ואין חולק בדבר שחיטה קודמת לכל מינים, ושפת קודמת לכולם, וא"כ בשלמא אם אוכל איזו עוגיה מין מזונות וכו' יש לדון אם המוציא קודם דמבוררת טפי כמו שהוכיחו מהגמ' לט ע"א בעובדא דפרגיות, או שאין זה לעיכובא, אבל אם אוכל מיני פירות וירקות או דברים שברכתם שהכל, ודאי אין לעשות כן דפת קודם וחשיב "היו לפניו", כנלענ"ד.
אם כן היכי תמצי דין קדימה בפת ?לא נראה לי דחשיב היו לפניו, כיון שהוא מחוסר נטילה ואינו יכול לאכלם.
כיסוי החלות הוא שלא יראה הפת בושתו ואיננו מועיל לדין קדימה והוא רק זכר לדין קדימה\
מלבד מה שמכסים החלות.
אם כן היכי תמצי דין קדימה בפת ?
כיסוי החלות הוא שלא יראה הפת בושתו ואיננו מועיל לדין קדימה והוא רק זכר לדין קדימה
בפת מחיטה ופת משבול שועל.
מכיוון שבמקרה למדתי לאחרונה סוגיא זו, אעמיד את הדברים כפי שהתבררו לענ"ד הקלושה והרטושה :וזה הבושת, שהוא הקודם והקדימו לו את היין.
וכשהוא מכוסה אין בושת.
מכיוון שבמקרה למדתי לאחרונה סוגיא זו, אעמיד את הדברים כפי שהתבררו לענ"ד הקלושה והרטושה :
בטור [רע"א] מביא ירושלמי וכיו"ב באור זרוע סימן כב, כתבו שהכיסוי לפת נצרך מפני שיש דין קדימה לפת בשאר מקומות, [ובהדר זקנים על התורה דברים ח ח משמע דלא כהירושלמי אלא שגם כאן יש לו דין קדימה אבל אפשר לפרש את דבריו אחרת] ומשמע בהדיא מהדברים א - דבפת זו איכא דין קדימה ולא אמרינן שכיון שהוא מחוסר נטילת ידים ליכא דין קדימה. ב - שבפת זו ליכא דין קדימה מכיון שהוא אסור לאוכלה קודם הקידוש ומצד זה חשיבא שאינו לפניו, וכעין זה מצאנו בשו"ע בסימן רצט ס"ט לעניין הבדלה שלא יביא את הפת לשולחן ואם הביא יפרוס מפה על הפת, ולכאורה ביאור דבריו הוא כנ"ל שבעצם לא שייך דין קדימה כיון שבלאו הכי אסור לאכול קודם הבדלה ויין של הבדלה הוא מתיר לאכול, ומ"מ יש כאן בושת לפת שהרי בשאר מקומות הוא קודם.
ומדברים אלו אני הקטן הסקתי שאחר הקידוש ודאי יש דין קדימה לפת על פני כל דבר אחר שהרי הותר לאוכלו ולכן הערתי מה שהערתי.
וזכורני שמצאתי כיו"ב להדיא במג"א או באחד מגדולי הפוסקים ואם זה חשוב ללומדים אחפש ואביא כאן.
אכן בבית יוסף מבואר שדין כיסוי שלא יראה הפת בושתו איננו מפני שיש לו קדימה במקומות אחרים, אלא מפני שכאן גופא היה לחז"ל לתקן שיקדשו עליו, ולכן חילק בין הבדלה לקידוש. [אך לא מוכח מדבריו כלל שמה שפת צריך נטילה זה נחשב כאינו לפניו, רק שלא מוכרח להיפך].הקדימה בקידוש אינה על האכילה, אלא על המצוה.
שהרי מקדשים על הפת, וא"כ היה לו להקדים הפת ולקדש עליו (ראה מג"א רצט ח, וב"י רצט ט), (כלומר, וממילא ליטול ידיים תחילה).
ובהבדלה, בפשטות מיירי שכבר נטל את ידיו (ואפשר שזו מח' רא"ש ותוס', ויש לדקדק בב"י רצט ס"ק ז).
ועכ"פ להמתבאר במג"א הנז' מוכח שגם שם הבושת הוא גופיה מה שמראה שאין הפת חשוב כהיין להבדיל עליו. (ודוק היטב בב"י הנז').
מבואר בשו"ע ריא ה שיש דין קדימה לפת של חיטה ושעורה על שאר מינים, ובוודאי שצריך ליטול ידים על פת כדי להקדימה, וזאת בתנאי שהוא רוצה לאכול אותה והיא לפניו כמבואר בדרך החיים וחיי אדם שהביא המשנ"ב ריש סימן ריא. ואי לאו הכי מה שייך קדימה בפת ? [וע"ע בברכות לט ע"ב, מלבד דין הקודם בפסוק הנזכר שם מא ע"א]אבל כשבא לאכול ירקות או לפתן כדי לפתוח את התיאבון, א"נ כדי להשלים מאה ברכות, ודאי שאין לפת שום שימוש מצד עצמה, ולא שנא ממי שאינו רוצה לאכול עתה פת.
ואפי' אם היה רוצה לפתוח התיאבון בפת, הן הוא מחוסר גישה לפת (אף בלא כיסוי), וכי נאמר שחייבוהו ליטול ידיים ולהתחייב בפת כדי להקדימה, למה ? - עצם המניעה שלו מלאכלה דמי למי שאין לו פת לפניו, (בשונה מקידוש והבדלה שהן ממצות חז"ל והיה ראוי לתקן המצוה עליהם, שאז צריך כיסוי בפועל).
וכ"ש כשהיא גם מכוסה.
אכן בבית יוסף מבואר שדין כיסוי שלא יראה הפת בושתו איננו מפני שיש לו קדימה במקומות אחרים, אלא מפני שכאן גופא היה לחז"ל לתקן שיקדשו עליו, ולכן חילק בין הבדלה לקידוש. [אך לא מוכח מדבריו כלל שמה שפת צריך נטילה זה נחשב כאינו לפניו, רק שלא מוכרח להיפך].
אבל בטור והאו"ז שהבאתי לענ"ד הקלושה יותר נראה שהנושא הוא שיש כאן בושת גם אילו לא היה שייך לקדש בפת, והבושת הוא שבשאר מקומות הוא קודם ולכן מוכח כנ"ל - היינו שכיסוי איננו מועיל במקום שיש דין קדימה ממש
[את הב"י הכרתי, את המג"א לא. וחפשתי בציון שהביא כת"ר ולא מצאתי שם, אולי יש כאן ט"ס ?]
מבואר בשו"ע ריא ה שיש דין קדימה לפת של חיטה ושעורה על שאר מינים, ובוודאי שצריך ליטול ידים על פת כדי להקדימה, וזאת בתנאי שהוא רוצה לאכול אותה והיא לפניו כמבואר בדרך החיים וחיי אדם שהביא המשנ"ב ריש סימן ריא. ואי לאו הכי מה שייך קדימה בפת ? [וע"ע בברכות לט ע"ב, מלבד דין הקודם בפסוק הנזכר שם מא ע"א]
עיין ריטב"א שכתב בהלכות ברכות פרק ג אות ט וז"ל : מי שאוכל ממיני פירות בסעודה... ומכל מקום כל שיש סדר לאכילתו אוכל כדרך שהעולם אוכלין והקודם זכה לברך עליו תחילה, וכן בפת ויין שהם שני ענינים, וכן בשאר מיני מאכלות כגון פירות ופת או פירות וחביץ קדרה או דייסא .עכ"פ, כאן שהוא רוצה להשלים מאה ברכות, הרי אינו רוצה עתה בפת.
זית פחות רבע פלוס בייגלה צנון וסוכריה, כבר מתחיל להיות בעייתי. בהחלט.אצל הוריי שיחיו (מרוקו) נהגו לברך על בייגלה אחד וכד', זית (ולא מסיימים אותו כדי שלא ייחשב בריה), חתיכת צנון וסוכריה קטנה.
בהחלט אין בהם כדי ברכה אחרונה.
הזכרתי שיש פלוג' גדולה אם מע"ש ובנ"ר מצטרפות, כת"ר (בדעתו הרחבה ובתבונתו החודרת) לא מכיר אותה?לאיזו ברכה אחרונה מתחברת הסוכריה עם הזית?
לבורא נפשות.הזכרתי שיש פלוג' גדולה אם מע"ש ובנ"ר מצטרפות:
הזכרתי שיש פלוג' גדולה אם מע"ש ובנ"ר מצטרפות, כת"ר (בדעתו הרחבה ובתבונתו החודרת) לא מכיר אותה?
אם כן מקדימים זית לחיטה, וחיטה ראשון לארץ ולכאורה הוא דלא כמו שפסקו הפוסקים סימן ריא, [אינני בא לערער ח"ו רק להאיר ולברר]אצל הוריי שיחיו (מרוקו) נהגו לברך על בייגלה אחד וכד', זית (ולא מסיימים אותו כדי שלא ייחשב בריה), חתיכת צנון וסוכריה קטנה.
בהחלט אין בהם כדי ברכה אחרונה.
לאחרונה אבי מורי הגיע למסקנה שהמזונות יוצרות בעיה עם ברכת המוציא, לפי כמה מהראשונים, התייעץ בזה עם הרב גדעון בן משה ומאז הפסיקו להגיש גם מזונות.
הכל בסדר.ידעתי על פת השרויה במשקין שלדעת הבא"ח מצטרפת, אבל לא ידעתי ששתי מאכלים נפרדים כמו ביצה ועוגה יתחברו, ולאיזו ברכה יתחברו.
אין בכך ראיה, אני לא תלמיד חכם ולא בקי כמו כת"ר. אם נראה לך שיש פה משהו לא תקין אעביר את הדברים.
אור לציון ח"ב פי"ד (בהערות)לא הבנתי את דבריו, מפורש במשנ"ב רטו' ס"ק יח' בשם המג"א דאין לעשות כן אף לצורך השלמת מאה ברכות.
(יח) ברכה שאינה צריכה - כגון שמברך בתוך הסעודה על דברים שנפטרו כבר ע"י ברכת המוציא דזו הברכה שלא לצורך היא כלל ועוד כתבו הפוסקים דאפילו אם עכשיו לא היה הברכה לבטלה ג"כ היא לפעמים בכלל ברכה שאינה צריכה כגון אם שלחנו ערוך לפניו ודעתו לילך וליטול ידיו ולאכול ולוקח קודם הנטילה ומברך על דברים שדעתו לאכלם בתוך הסעודה ג"ז אסור דגורם ברכה שאינה צריכה וכ"ש המפסיק בין הברכה לעשיה דגורם שתתבטל הברכה הראשונה לגמרי בודאי אסור ועיין לעיל בסימן מ"ו במ"ב סקי"ד ובמ"א בסימן זה לענין השלמת מאה ברכות בשבת: