שמות גדו"י שבעד ונגד גיל שידוכים
- יוזם האשכול בנציון
- תאריך התחלה
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,896
אולי תפרט קודם כל מהו גיל השידוכים המדובר ?
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,896
בכל מקרה, אם כוונתך למה שנהוג כיום בישיבות - יש לך את רוב ראשי הישיבות שליט''א וזצ''ל בעד.
בעולם הישיבות בעבר (בליטא, ובארה''ב) היה נהוג להתחתן יותר מאוחר (סביבות גיל 28-30)
בעולם הישיבות בעבר (בליטא, ובארה''ב) היה נהוג להתחתן יותר מאוחר (סביבות גיל 28-30)
בית התקיעה
חבר חדש
- הצטרף
- 3/1/25
- הודעות
- 16
כמה משמעות יש לגיל מול הועד שבו נמצא הבחור, ויחס הישיבה לעניין?
אני מכיר מישהו שאירס את בנו בגיל 18.5 (שיעור ב') בטענה כי סבור שבחורים היום קשה להם לשמור על עצמם ואשתו מצילתו.
למעשה אותו בחור עף מהישיבה מיד כשהתארס ונאסר ללכת לחתונה שלו.
כל החוויה שלו לחתונה הייתה כמשהו חתרני שנחשב בעיני רבותיו שלו לאיסור.
זה השפיע מאוד על כל יסודות הבית שלצערנו גם לא החזיק מעמד שנים רבות.
אני מכיר מישהו שאירס את בנו בגיל 18.5 (שיעור ב') בטענה כי סבור שבחורים היום קשה להם לשמור על עצמם ואשתו מצילתו.
למעשה אותו בחור עף מהישיבה מיד כשהתארס ונאסר ללכת לחתונה שלו.
כל החוויה שלו לחתונה הייתה כמשהו חתרני שנחשב בעיני רבותיו שלו לאיסור.
זה השפיע מאוד על כל יסודות הבית שלצערנו גם לא החזיק מעמד שנים רבות.
בנציון
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 246
מדובר על גיל קלאס והגיל המדויק שנא בפערים קטנים
כול רצוני זה שלא אחזו שיש בעיה לקבוע לבחורים גיל
בנציון
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 246
כמו כול מי שחותר נגד הישיבה וא"ז משנה הנושא [כן גם נרות חנוכה למרות שאני הולך כהאול"צ]
רק דגיל שידוכים קצת גרע כי ברגע זה מכריז שפורש מהישיבה והרי הוא ברשות עצמו
בנציון
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 246
צריך קצת כאלה שגם מבינים בהלכה
לדוג' מה היה בשארית יוסף ששם ודאי הבינו [אחרי הכול ר' עימנואל]
יש רמב''ם ושו''ע מפורשים שמי ששקוע בתורה יכול לאחר (יש לשים לב למילים של הרמב''ם, שרק מי שאינו יכול לשקוע בתורה מחמת היצה''ר וכו', נחשב שיצרו מתגבר עליו, וזה דבר שא''א בשופו''א לומר שכלל הבחורים בזמננו הם בהגדרה זו, למרות שיש מיעוט שכן, הרוב ברוך ה' לא. אמנם מעניין שהשו''ע השמיט את זה מלשון הרמב''ם, וצ''ע)
יש הטוענים שבזמננו לא שייך ההיתר הנ''ל
אך ככל הנראה רוב ראשי הישיבות זצ''ל ושליט''א לא ס''ל הכי.
וגם יש לדון שע''פ רוב בחורים לפני גיל 20-21, בכלל לא 'בנויים' להתחתן, ונפיק מיניה חורבא, כמ''ש הרב @בית התקיעה
בנציון
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 246
בדעת מרנא האור לציון הגר"י זכריה היה מעיף לפני ש"ג[כמדומני קיץ] ואמר בשמיה דמרן שאמר לו שאף שאין לאסור להתחתן כיון שלא כולם יכולים להישמר מהרורים מ"מ לפני ש"ג זה לא בפרשה [הרב אנגלדר היה צוחק ע"ז הולכים לשחק אבא ואמא]
כך שמעתי שעושים גם באוהל תורה בשמיה דמרן ושאר חו"ר ספרד
כך שמעתי שעושים גם באוהל תורה בשמיה דמרן ושאר חו"ר ספרד
לא נכנס לויכוח, ובודאי איני מזכיר שמות.
אבל מכיון שהועלו פה טענות ומענות, אמרתי להשיב.
שזה גם מאד תלוי בבנייה האישית של הבחור.
נכון שאומרים שזה מציל מהרהורים, אבל בינינו...
מה גם, שלא כל אחד יכול לקחת על עצמו עול של אשה וילדים עם כל המשתמע מכך.
ולכן לא בטוח שהתועלת (כביכול קדושה), שווה את הנזק (מה שקורה אח"כ).
ולכן גם אם בשו"ע נפסק גיל 18-20, כמו כל דבר המציאות כיום עלולה להיות שונה לחלוטין, וממילא לא ברור אם יש הכרח לקיים את השו"ע כפשוטו.
אבל מכיון שהועלו פה טענות ומענות, אמרתי להשיב.
שזה גם מאד תלוי בבנייה האישית של הבחור.
נכון שאומרים שזה מציל מהרהורים, אבל בינינו...
מה גם, שלא כל אחד יכול לקחת על עצמו עול של אשה וילדים עם כל המשתמע מכך.
ולכן לא בטוח שהתועלת (כביכול קדושה), שווה את הנזק (מה שקורה אח"כ).
ולכן גם אם בשו"ע נפסק גיל 18-20, כמו כל דבר המציאות כיום עלולה להיות שונה לחלוטין, וממילא לא ברור אם יש הכרח לקיים את השו"ע כפשוטו.
"דיינו שמצילות אותנו מן החטא".
פשוט וברור ש"מסייע" לכך.
זה לא אמור "למחוק" את ההרהורים.
פשוט וברור שבחור שאינו מוכן לכך שלא יתחתן.
אנחנו לא רוצים "לייצר" מחתנה בכח...
אבל בחור שמרגיש בעצמו בנוי ומוכן ח"ו למנוע זאת ממנו בטענות שונות ומשונות.
(וודאי שכל הבחורים החסידים שמתחתנים מוקדם בנויים לכך וזה לא מופקע)
איך דייקת כן מהרמב"ם?
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
דווקא שמעתי לא מזמן מאיזה חסידישער חשוב אחד שמתאונן על כך שיש אצלם הרבה גירושין, ואמר לי שני דברים בשם הסבתא שלו:
א. היתה מברכת בחופה את הזוג שלא יהיה להם ילדים בשנתיים הראשונות...
ב. כשהיו מספרים לה על זוג שהתגרש, היא הייתה מגיבה, וואו! הם לא התגרשו, והם לא התגרשו...
אני לא בקיא כ"כ בסיפורי סבתא (במיוחד חסידית...)
אבל לא ידוע לי על תופעה חריגה אצל החסידים על גירושין.
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
זה המעלה אצליהם שהם מצליחים להסתיר
כל עוד והנזק לא יותר גדול מהתועלת אז כן.
מי שמרגיש באופן אישי, שיעשה. השאלה מה צריכה להיות ההנהגה הכללית לעם.
או שכן או שלא.
מה שבטוח לא "להעיף"...
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,896
אם כן נתת דבריך לשיעורים
וגם זה גורם לרפיון
ובלאו הכי בחור אחרי אירוסין יכול ללמוד באיזה כולל או בעת מדרש צדדי, ממילא זה לא התקופה שהוא הכי שקוע בלימוד בלשון המעטה ...
החרמת חתונות זה נושא אחר.
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 601
היה חסיד גור בגיל 19 שלא התחתן, והרב'ה שאל אותו מדוע הוא מתמהמה והרי 'בן שמונה עשרה לחופה',
השיב אותו בחור בבדיחותא 'רבי, הרי אני מאריך בשמונה עשרה', ענה לו הרבי באותו מטבע לשון 'מי שמאריך בשמונה עשרה, מפספס קדושה'...
השיב אותו בחור בבדיחותא 'רבי, הרי אני מאריך בשמונה עשרה', ענה לו הרבי באותו מטבע לשון 'מי שמאריך בשמונה עשרה, מפספס קדושה'...
למה לא ?
אם ההנהגה החליטה משהו, אז מי שבא להפר אותה סימן שהוא חריג, אז שילך למקום מתאים.
למה צריך להחזיק אותו ? - קודם כל צריך להעיף אותו, (לתועלתו האישית ולתועלת הכלל).
ועל עצם "ההנהגה" אנו באים בטענות.
תאמין לי שמרן הגרע"י זצוק"ל לא סתם התבטא שראש ישיבה כזה אין לו יראת שמים ועתיד ליתן את הדין.
לא סתם הרב שטיינמן זצוק"ל אמר שרוב רובם של הראשי ישיבה עושים זאת שיהיה להם ישיבה עם הרבה בחורים. (ודבריו מובנים לכל בר דעת)
לא סתם הגרח"ק זצוק"ל אמר שצריך לגזור על כך תענית.
זה "שאתם" באים בטענות על ההנהגה, זה ברור, לא ציפיתי למשהו אחר.
אז למה הוא שלח אליו תלמידים ?
אני לא שמעתי, ובאמת בישיבה שלו (ארחות תורה) שמעתי שמתחתנים מוקדם. - מי שרותה שילמד שם.
ומי שהולך למקום אחר, בא ע"מ שיעיפו אותו אם... - אז למה להתלונן ?
זה גדולי ישראל, לא אנחנו.
כי זה ישיבה טובה ויש לו כנראה ידיעה שיגדל שם.
אם יתחתן מוקדם יתחתן, לא בגלל שהראש ישיבה לא מסכים הוא לא ילך לשם.
עיין בהודעות לעיל.
זה כמו שאני יתלונן על מנהג של ישיבה שנוגד את ההלכה.
זה שאני בא על מנת שאם אני יתחתן יעיפו אותי לא אומר שאסור לי להעיר על עצם ההנהגה שהיא פסולה.
