חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
שופט שבימיך
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
יש ויש!
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
יש עוד מקרה בהיסטוריה של אדם שלא קיבלו אותו כל חכמי המקום לעשות אותו מרא דאתרא, ואפילו הכי היה לו דין שיקבלו פסקיו כי הוא הגדול ביותר?
אטו חכמי דורו של החת"ס לא חלקו עליו?
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
נכון אה"נ חלקו עליו ובכ"א אמר שהוא השופט על עצמו
הכיצד?
כי הרוב שאלו אותו
וכן למד יותר מכולם וידע יותר מכולם
אין חולק שידיעתו של מרן היתה גדולה על כולם!
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
נו, והיה דין ליהודי בליטא או בפולין לשמוע בקול החת"ס יותר משאר חכמי דורו? [אני בכוונה לא אומר הונגריה - כי שם כולם כל הת"ח קבלו את החת"ס למרא דאתרא]
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
כן.
כ"כ החת"ס.
כ"כ החת"ס.
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
לא ראיתי בקטע שהביא כת"ר אולי יש המשך אשמח אם תעלה
אבל במקביל גדולי עולם חלקו עליו כסדר בהלכות שבת,
ובעוד הרבה הרבה,
אז למה הוא השופט אשר יהיה בימים ההם ?
מי שמו לשר ושופט ?
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
אני אחדד את השאלה למען הסר ספק, האם כל מי שעשה שלא כדעת החת"ס בימיו, בהכרח עשה שלא כדין וביטל עשה של שופט שבימיך ?
אני כמובן מדבר על אלו שאמרו לא כמוך,
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
מדינא דגמרא כתוב הלך אחר השופט שבימיך
כשיש לו דין שופט.
יש לזה גדרים בהלכה.
לא מי שמוחאים לו כפיים הכי הרבה, או שיש לו הרבה מעריצים וכו',
(או שהוא מיקל הכי הרבה, ולכן יש לו הרבה שואלים),
הוא השופט אשר יהיה בימים ההם.
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
תגיד אתה מי השופט
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
1. כתוב שבכל דור הולכים אחרי השופט
2. הרי ודאי שמרן היה הכי גדול בתורה
על אחרון ראשון,
2. זה נתון לוויכוח, ועל זה הדיון בדיוק.
1. כשמתקיימים התנאים שבתורה, אז באמת צריך לעשות זאת.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
אינני חושב שיש מקום שכתוב בגמ' ששופט אחד שבימיך דעתו גוברת על כל השאר, אלא מה שכתוב בגמ' [בר"ה כמדומני, ויש גם רש"י על התורה] זה שלא לזלזל בשופט שבימיך כי לפניו היו גדולים יותר, אבל בכל הדורות היו שואלים לזה ולזה, ולא מצאנו שהיה אחד שכולם כפופים לו בלי שהיה מרא דאתרא, ובשביל שיהיה מרא דאתרא צריך שיקבלוהו כל חכמי דורו או לכה"פ כל חכמי אותו המקום.
ובאמת חלק מעומק הגלות לענ"ד שאין לנו מי שאפשר לבטל אליו את כל חכמי ישראל, עד שיבא משיח צדקינו בב"א.
ובאמת חלק מעומק הגלות לענ"ד שאין לנו מי שאפשר לבטל אליו את כל חכמי ישראל, עד שיבא משיח צדקינו בב"א.
חתירה לאמת
חבר חדש
- הצטרף
- 22/7/25
- הודעות
- 86
2. לא התווכחנו על זה מעולם ברור לכולם שמרן היה הכי גדול.
1. מה התנאים והאם התקיימו
מי שברור לו שהוא הכי גדול, אין לי דיון עמו.
כלומר, הוא ודאי שקדן, בקי, ומזכה הרבים. - אך כל זה לא אומר שאסור לחלוק עליו ולהתווכח עמו (ולאו דוקא מי שהוא בסדר גודל שלו, כי אין קשר בין הדברים).
כשיש סנהדרין סמוכים ובאים ודנים לפניהם, אז הילך אחר ב"ד שבדורך.
אבל כשחכם גדול ככל שיהיה סובר שמותר לפתוח בקבוקים בשבת, ואני הקטן סבור שזה איסור דאו', ולא שמעתי תשובות הוגנות בדבר.
א"א לומר שאני חייב לשמוע לו.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 897
אין מושג כזה בגמרא ששופט שבימיך מבטל אחרים, ומחילה מהרב אלישמע זה נראה שגם כשיש סנהדרין דין מסוים זה לא שייך כלל, אלא אזלינן בתר רובא ואחרי רבים להטות כדין התורה.
ראש השנה כה ע"א ע"ב :
ת"ר למה לא נתפרשו שמותם של זקנים הללו שלא יאמר אדם פלוני כמשה ואהרן פלוני כנדב ואביהוא פלוני כאלדד ומידד ואומר ...לומר לך ירובעל בדורו כמשה בדורו בדן בדורו כאהרן בדורו יפתח בדורו כשמואל בדורו ללמדך שאפילו קל שבקלין ונתמנה פרנס על הצבור הרי הוא כאביר שבאבירים, ואומר (דברים יז, ט) ובאת אל הכהנים הלוים ואל השופט אשר יהיה בימים ההם וכי תעלה על דעתך שאדם הולך אצל הדיין שלא היה בימיו הא אין לך לילך אלא אצל שופט שבימיו ואומר (קהלת ז, י) אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה:
רש"י :
הא אין לך לילך כו' - הרי לימדך הכתוב כאן שאין לך לבקש אלא שופט שהיה בימיך:
אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה - כי לא מחכמה שאלת על זה לפי שהדורות היו טובים וצדיקים מן אחרונים לפיכך היו הימים הראשונים טובים מאלה שאי אפשר שיהו אחרונים כראשונים:
ראש השנה כה ע"א ע"ב :
ת"ר למה לא נתפרשו שמותם של זקנים הללו שלא יאמר אדם פלוני כמשה ואהרן פלוני כנדב ואביהוא פלוני כאלדד ומידד ואומר ...לומר לך ירובעל בדורו כמשה בדורו בדן בדורו כאהרן בדורו יפתח בדורו כשמואל בדורו ללמדך שאפילו קל שבקלין ונתמנה פרנס על הצבור הרי הוא כאביר שבאבירים, ואומר (דברים יז, ט) ובאת אל הכהנים הלוים ואל השופט אשר יהיה בימים ההם וכי תעלה על דעתך שאדם הולך אצל הדיין שלא היה בימיו הא אין לך לילך אלא אצל שופט שבימיו ואומר (קהלת ז, י) אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה:
רש"י :
הא אין לך לילך כו' - הרי לימדך הכתוב כאן שאין לך לבקש אלא שופט שהיה בימיך:
אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה - כי לא מחכמה שאלת על זה לפי שהדורות היו טובים וצדיקים מן אחרונים לפיכך היו הימים הראשונים טובים מאלה שאי אפשר שיהו אחרונים כראשונים:
דעת ותבונה
חבר קבוע
היו שנים שהאמנתי בכל לבי באמונה שלך על הרב עובדיה. השנים עשו את שלהם והראות הצטללה.
מה, היה לך צד שאני חושב שהוא דעה יחידאה ושכולם בטלים אליו ?
או היה לך צד שאני חושב שגדולי עולם לא התנגדו אליו בדברים מסויימים, וכי דעותי שלי (או שלך) ישכתבו את ההיסטוריה ?
זו עובדה, ואין מה לעשות. - התכחשות לא תשנה את המציאות.
דעת ותבונה
חבר קבוע
לא אכפת לי מה אתה נוהג למעשה. בביתי נוהגים למעשה רבים ממנהגי מרוקו שהרב עובדיה לא גורס אותם, החינוך הכללי רחוק מאוד מהשקפת עולמו, אבל אני בהחלט מבין שהוא במעמד שופט שבימיך שהקב"ה שתל להנהיג את עם ישראל, ולא מצאתי לו דומה ומקביל בציבור הספרדי.
ע"ז בדיוק הויכוח,
אם אתה רואה בו שופט שבימיך אשריך, אני לא.
אני מוכן ומנסה להסביר למה לא, אבל אני לא שומע ממך הסבר למה כן ?
דעת ותבונה
חבר קבוע
כי לא היה כמותו שקיבץ וריבץ תורה בעם ישראל בהיקפים כה גדולים, וכל שכן בציבור שלנו.
כי לא היה כמותו שדעתו ומחשבתו לא הייתה מנותקת מהתורה, גם לא לרגע אחד, והיו עיניו זולגות דמעות תדיר על צער השכינה הקדושה ועל צער עם הקודש בכל מקום שהוא, בין הכיר ובין לא הכיר.
כי לא היה כמותו שכל כך הרבה יהודים כרו אוזן למוצא פיו בהיקפים שלא קיימים במקומות אחרים, אולי בחב"ד.
כי לא היה כמותו בדור ובדור שלפניו או שלאחריו שהיה יכול לספור את כל התורה כולה באותיותיה, מעשרת הדיברות ועד מה שתלמיד ותיק חידש והעלה וכתב, אחת מהנה לא נעדרה.
כי לא היה כמותו שתורתו התפשטה ונפוצה ברבדים הכי רחוקים של עם ישראל (יטען הטוען שזה בגלל יח"צ וערוצי הקודש, ואז מה?).
ידידי,
אני כותב כל זאת בצער, כי בתקופתו הייתי במחנה שלא מפרגן לו, ורק לפני כארבע שנים, ואני קרוב לגיל חמישים, התוודעתי באקראי והבנתי ממי התעלמנו (ועל זאת פירגנתי כאן בעבר על ספר מסוים שצייר את דמותו בצורה ששברה את ליבי, איך הייתי קרוב אל הקודש והתעלמתי).
עוד זאת אודיע, כי אף שהייתי מהצירים המרכזיים באגודת מרביצי תורה החל משנות המ' מאוחרות, מעולם לא דיברנו בצורה משפילה ולעגנית, השיח הזה מעולם לא נשמע גם לא בחדרים סגורים. ידענו שהוא תלמיד חכם ולא התעמקנו יתר על המידה.
כל זה לא קשור למונח "שופט שבימיך",
אתה יכול באופן אישי לבחור לך אותו לרב בגלל זה, אבל זו בחירה אישית שלך ואינה נוגעת לזולתך כמלא נימה.
ידידי,
ואני בדיוק במצב ההפוך.
דעת ותבונה
חבר קבוע
בשונה מכמה חברים פה, אני מבין ומכיל ומעריץ את שתי האסכולות, לא שש ללעוג לצד אחד ולא שהיד של הצד השני.
בעיניי לכל אחד יש מקום בעולמה של תורה, כל אחד עם השליחות שלו בעולם ומה שהרב עובדיה עשה בדורו, לא מצאתי מישהו מקביל, ואולי רק בחב"ד, אלא שחב"ד קירבו את העם לחסידות בכלל ולחצרם בפרט, והרבה עובדיה אחת היא לו, לכל ישיבה קדושה אשר תהיה.
אפשר להסכים ואפשר לחלוק, אי אפשר לבוז לאדם שההשגחה העליונה שתלה אותו לחיות עם רב.
בעיניי לכל אחד יש מקום בעולמה של תורה, כל אחד עם השליחות שלו בעולם ומה שהרב עובדיה עשה בדורו, לא מצאתי מישהו מקביל, ואולי רק בחב"ד, אלא שחב"ד קירבו את העם לחסידות בכלל ולחצרם בפרט, והרבה עובדיה אחת היא לו, לכל ישיבה קדושה אשר תהיה.
אפשר להסכים ואפשר לחלוק, אי אפשר לבוז לאדם שההשגחה העליונה שתלה אותו לחיות עם רב.
לזה אני מסכים, וע"ז בדיוק יוצא קצפי.
בואו נכבד ונכיל את השונה, ונפסיק להורות לאחר לא לשמוע לרבותיו,
ונקבל שרב במקומו יורה לתלמידיו ליבדל מדעותינו.
ותלמיד שמעוניין לקבל מרב מסויים, שילך ללמוד בישיבתו הוא, ולא יבוא לישיבה אחרת. ואם יש לו אינטרסים אישיים ללמוד דוקא במקום מסויים, אז שיכבד את המקום ולא יהפך למטרד, וישמור את דעותיו בבטן.
ובטוחני שאם הדבר הזה היה נעשה, הרבה מהשנאה והריחוק, כיום לא היו קיימים.
נערך לאחרונה:
