שירה ופיוט לפי מקאם השבת

[בני ברקי]

אין לי ויכוח ע"ז, הענין הוא שהפיוט הירושלמי (המצרי) פרץ וכבש?? בכל הכוח בגלל איכות המוזיקה?? בלי קשר לרגש כזה או אחר, וברור שאלה שמתעוררים כלשונך לא יכולים לשמוע מוזיקה מצרית כי מי שמתחבר אליה לא יתחבר למוזיקה אחרת (יתכן שמצד המלים הפיוט המרוקאי חזק יותר אבל אני כל כוונתי היתה מהצד המלודי).

 

[מתאבק בעפרו]

אתה באמת מאמין למה שאתה כותב???

יש לך מקבילה לאמל חייתי, או לפכרוני במוזיקה הצפו"א?

 

[בני ברקי]

יש לך מקבילה לאמל חייתי, או לפכרוני במוזיקה הצפו"א?

לא משנה מה אני יכתוב לך, אתה לא רגיל בסוג המוזיקה הזו אז זה ישמע לך פחות ואני מכיר ואוהב את הפיוטים המכונים ירושלמי!

 

[מתאבק בעפרו]

לא משנה מה אני יכתוב לך, אתה לא רגיל בסוג המוזיקה הזו אז זה ישמע לך פחות ואני מכיר ואוהב את הפיוטים המכונים ירושלמי!

אין ויכוח שהמלחינים במצרים בשנות הששים העלו את הרמה למה שא"א להבין בשכל אנוש בלי רגש לא ממין הענין (אתה יכול לומר לי שזה שהפיוט הירושלמי אימץ לעצמו את כל המוזיקות האלה זה לא הוגן בעליל, וזו טענה שמובנת בהחלט).

 

[בני ברקי]

אין ויכוח שהמלחינים במצרים בשנות הששים העלו את הרמה למה שא"א להבין בשכל אנוש בלי רגש לא ממין הענין (אתה יכול לומר לי שזה שהפיוט הירושלמי אימץ לעצמו את כל המוזיקות האלה זה לא הוגן בעליל, וזו טענה שמובנת בהחלט).

זה נכון, אבל מכאן ועד מוזיקה מתה יש קצת הבדל?

 

[מתאבק בעפרו]

זה נכון, אבל מכאן ועד מוזיקה מתה יש קצת הבדל?

אה"נ כתבתי שזה בהלצה

 

[בני ברקי]

אה"נ כתבתי שזה בהלצה

כתבת עוד שאפי' מרוקאים נפלו בקיסמה מה היתה הכונה, אני לא מכיר?.

 

[מתאבק בעפרו]

כתבת עוד שאפי' מרוקאים נפלו בקיסמה מה היתה הכונה, אני לא מכיר?.

כמה מהפייטנים הירושלמים המוצלחים הם מרוקאים
נתנאל כהן, אשר ב"ד, אריאל כהן (פרקת אלנור).

 

[בני ברקי]

כמה מהפייטנים הירושלמים המוצלחים הם מרוקאים
נתנאל כהן, אשר ב"ד, אריאל כהן (פרקת אלנור).

איני יודע היכן גדלו, אבל סביר מאוד להניח שהם לא גדלו בקטנותם על הפיוט והתפילות המרוקאיות כי אם הם כן היו גודלים על מרוקאי ונניח שהם אהבו יותר את הירושלמי עדיין היינו רואים אותם משוררים את זה מידי עת, וניכר שהם לא יודעים מזה ומה פלא שהם התחברו לפיוט הירושלמי שכנראה היה נפוץ בסביבתם והיה להם כבני אדם חוש מוזיקלי טוב
אגב לי יש חבר בוכרי ששר מרוקאי בצורה של יותר ממרוקאי מצוי כי זה הבתי כנסיות שהיו לו ליד הבית בבית שמש ומעתה נימא דהפיוט המרוקאי כבש את ליבו בגלל היחודיות שלו,?!

 

[מתאבק בעפרו]

איני יודע היכן גדלו, אבל סביר מאוד להניח שהם לא גדלו בקטנותם על הפיוט והתפילות המרוקאיות כי אם הם כן היו גודלים על מרוקאי ונניח שהם אהבו יותר את הירושלמי עדיין היינו רואים אותם משוררים את זה מידי עת, וניכר שהם לא יודעים מזה ומה פלא שהם התחברו לפיוט הירושלמי שכנראה היה נפוץ בסביבתם והיה להם כבני אדם חוש מוזיקלי טוב
אגב לי יש חבר בוכרי ששר מרוקאי בצורה של יותר ממרוקאי מצוי כי זה הבתי כנסיות שהיו לו ליד הבית בבית שמש ומעתה נימא דהפיוט המרוקאי כבש את ליבו בגלל היחודיות שלו,?!

אני חושב שההפצה נבעה מן האיכות ולא שמישהו רצה להזיז את השירה המרוקאית בככונה תחילה, הם אתה מכיר מישהו באזור שמוצאו ממצרים? לא צריך לקחת את הכל לניצוח ותחרות, אריאל כהן למשל אומר שינק מינקות את השירה המרוקאית וגילה בגיל מאוחר את המצרית ונפל בשביה, אם אתה לא מתחבר בנפשך למוזיקה הזו זכותך,

 

[מתאבק בעפרו]

אני חושב שההפצה נבעה מן האיכות ולא שמישהו רצה להזיז את השירה המרוקאית בככונה תחילה, הם אתה מכיר מישהו באזור שמוצאו ממצרים? לא צריך לקחת את הכל לניצוח ותחרות, אריאל כהן למשל אומר שינק מינקות את השירה המרוקאית וגילה בגיל מאוחר את המצרית ונפל בשביה, אם אתה לא מתחבר בנפשך למוזיקה הזו זכותך,

אגב, הרבה מנגינות שמורגלים לשייכם למרוקאים מקורם בכלל לא שם, כמו למולת שובי רוני, חיש חיש אלופי, אעופה אשכונה

 

[משיב כהלכה]

וברור שאלה שמתעוררים כלשונך לא יכולים לשמוע מוזיקה מצרית כי מי שמתחבר אליה לא יתחבר למוזיקה אחרת

לא הבנתי מה אתה רוצה לומר במילים אלו.

אדם שאוהב מוזיקה מסוגל להתחבר לכל סוגי המוזיקה, ומסוגל להנות באותה מידה מכל סוג מוזיקה.

 

[משיב כהלכה]

אין ויכוח שהמלחינים במצרים בשנות הששים העלו את הרמה למה שא"א להבין בשכל אנוש בלי רגש לא ממין הענין

אתה מרגע לרגע מקצין עם הבדיחות הללו. אתה חי בבועה שלך ומעריץ את המעט שנחשפת אליו.

 

[משיב כהלכה]

כמה מהפייטנים הירושלמים המוצלחים הם מרוקאים
נתנאל כהן, אשר ב"ד, אריאל כהן (פרקת אלנור).

מסתבר שמעולם לא נחשפו למוזיקה מרוקאית על שלל סוגיה (השירה האנדלוסית, הדז'ירית, השעבית, שירת הבקשות ועוד). מוצאם המרוקאי אינו אומר דבר.

או יתכן שנחשפו למעט מן המעט, ומאידך לשירה ה'ירושלמית' (מצרית) נחשפו יותר, מה שגרם להם להעדיף שירה זו ולהתחבר אליה עמוקות.

 

[מתאבק בעפרו]

מסתבר שמעולם לא נחשפו למוזיקה מרוקאית על שלל סוגיה (השירה האנדלוסית, הדז'ירית, השעבית, שירת הבקשות ועוד). מוצאם המרוקאי אינו אומר דבר.

או יתכן שנחשפו למעט מן המעט, ומאידך לשירה ה'ירושלמית' (מצרית) נחשפו יותר, מה שגרם להם להעדיף שירה זו ולהתחבר אליה עמוקות.

על מה הויכוח, האם יש ויכוח למי יש יותר מוזיקה מגוונת ועשירה יותר? יתכן שמבחינת גיוון ועושר המרוקאים משאירים לכולם אבק, אבל לא לזה התכוונתי אני התכוונתי שהמוזיקה המצרית מלחינים ענקי רוח מוזיקלים יצרו אותה (ואם אנו אומרים מבחינת יח"צ, חושבני שהמוזיקה המצרית זכתה להרבה יח"צ שלילי לצערנו, ולמרות כ"ז הגיעה לאן שהגיעה), ואגב איני מכיר חובבים מושבעים של המוזיקה המרוקאית שבכלל נחשפו לשיר פכרוני או אל אטלאל וכיו"ב, עיין ערך משה לוק שאמר ע"ע שאינו מכיר כמעט שירים מצריים והמעט שכן מכיר ומבצע רואים שלא הבין את האוירה והרגש שבה, ואגב, שימו לב כל מי שיגן על המוזיקה המצרית וכיו"ב על הרוב אין לו קשר למצרים כלל, רק למה שיצא ממנה, בשונה ממעריצי המוזיקה המרוקאית ש99 אחוז מהם הם מרוקאים שלמים בלבם ורוחם, הלא דבר הוא

 

[רק תורה]

אני חושב שההפצה נבעה מן האיכות ולא שמישהו רצה להזיז את השירה המרוקאית בככונה תחילה, הם אתה מכיר מישהו באזור שמוצאו ממצרים? לא צריך לקחת את הכל לניצוח ותחרות, אריאל כהן למשל אומר שינק מינקות את השירה המרוקאית וגילה בגיל מאוחר את המצרית ונפל בשביה, אם אתה לא מתחבר בנפשך למוזיקה הזו זכותך,

ואני הקטן חושב שהמוזיקה המצרית תפסה חזק בין השאר בגלל שהרבה מזרחיים ומעט מערביים מזהים עצמם, אולי בעקבות המציאות הפוליטית בישראל ובמגזר החרדי, כשייכים יותר לתרבות הערבית... לא בהכרח מסיבות מקצועיות וענייניות...

לכן רובם המוחלט של יהודי אשכנז לא מסוגלים להבין על מה היללה והנהי הגדולים, וכך כמעט כל מי שגדל על מוזיקה שפויה...

אכן לבושתנו "פירקת אלנור" נחשבת כיום מסורת הפיוט הירושלמית, וכך מתקיימים אירועים ובהם נגנים בני המגזר החרדי ומנגנים ושרים במקצוענות וברגש רב את שירת התועבה המצרית... וכך הפיוט המזרחי בעל מילות הקודש (מגדולי ספרד, בן איש חי, גדולי חלב) ובעל מנגינות קודש של רגש עדין ושירה שפויה, הידרדר לכתיבת מילים רדודות ובלבד שיחליפו את המילים הערביות ולמנגינות ערביות בעלות אמוציונליות חולנית. אין שם שום יצירתיות, הלחנה וכתיבה על רמה... רק חיקוי מעורר רחמים...

ברור לי שמרדכי כלפון, למשל, לא היה מסכים לקרוא לכל הסחי הזה שירה ופיוט ירושלמיים. ואצ"ל שהרבה בני תורה סולדים מאוד מאירוע הערצת התרבות הערבית על ידי גדולי הזמר והחזנות.

 

[מתאבק בעפרו]

ואני הקטן חושב שהמוזיקה המצרית תפסה חזק בין השאר בגלל שהרבה מזרחיים ומעט מערביים מזהים עצמם, אולי בעקבות המציאות הפוליטית בישראל ובמגזר החרדי, כשייכים יותר לתרבות הערבית... לא בהכרח מסיבות מקצועיות וענייניות...

לכן רובם המוחלט של יהודי אשכנז לא מסוגלים להבין על מה היללה והנהי הגדולים, וכך כמעט כל מי שגדל על מוזיקה שפויה...

אכן לבושתנו "פירקת אלנור" נחשבת כיום מסורת הפיוט הירושלמית, וכך מתקיימים אירועים ובהם נגנים בני המגזר החרדי ומנגנים ושרים במקצוענות וברגש רב את שירת התועבה המצרית... וכך הפיוט המזרחי בעל מילות הקודש (מגדולי ספרד, בן איש חי, גדולי חלב) ובעל מנגינות קודש של רגש עדין ושירה שפויה, הידרדר לכתיבת מילים רדודות ובלבד שיחליפו את המילים הערביות ולמנגינות ערביות בעלות אמוציונליות חולנית. אין שם שום יצירתיות, הלחנה וכתיבה על רמה... רק חיקוי מעורר רחמים...

ברור לי שמרדכי כלפון, למשל, לא היה מסכים לקרוא לכל הסחי הזה שירה ופיוט ירושלמיים. ואצ"ל שהרבה בני תורה סולדים מאוד מאירוע הערצת התרבות הערבית על ידי גדולי הזמר והחזנות.

אתה מקשיב לעצמך? אין בפכרוני הלחנה על רמה תאמר שהמלים בלי טעם אה"נ אבל המנגינה?

 

[מתאבק בעפרו]

אתה מקשיב לעצמך? אין בפכרוני הלחנה על רמה תאמר שהמלים בלי טעם אה"נ אבל המנגינה?

תרצה לא לקרוא לזה ירושלמי גם אין לי בעיה, אבל לעוות את המציאות עכ"כ?

 

[בני ברקי]

אני חושב שההפצה נבעה מן האיכות ולא שמישהו רצה להזיז את השירה המרוקאית בככונה תחילה, הם אתה מכיר מישהו באזור שמוצאו ממצרים? לא צריך לקחת את הכל לניצוח ותחרות, אריאל כהן למשל אומר שינק מינקות את השירה המרוקאית וגילה בגיל מאוחר את המצרית ונפל בשביה, אם אתה לא מתחבר בנפשך למוזיקה הזו זכותך,

ברור שאף אחד לא רצה להזיז את השירה המרוקאית אבל אני שוב חוזר ואומר שההפצה כלשונך נובעת מסיבה אחת פשוטה כל בני עדות המזרח רואים בזה את המוזיקה שלהם למרות שאין כל קשר כי זה מה שיש ותרשה לי לא להסכים איתך לגבי מה שכתבת בשם אריאל כהן ככלל גורף שזה הסיבה "האיכות".

 

[מתאבק בעפרו]

אין שם שום יצירתיות, הלחנה וכתיבה על רמה... רק חיקוי מעורר רחמים...

פכרוני חיקוי של מה?

 

[מתאבק בעפרו]

ברור לי שמרדכי כלפון, למשל, לא היה מסכים לקרוא לכל הסחי הזה שירה ופיוט ירושלמיים. ואצ"ל שהרבה בני תורה סולדים מאוד מאירוע הערצת התרבות הערבית על ידי גדולי הזמר והחזנות.

מה הקשר, אם יעשו אירועי הערצה למוזיקה המרוקאית האם לשיטת החברים היקרים בני העדה הערך לזה יפחת בגלל שמישהו ערך לזה מופע ראוה?

 

[מתאבק בעפרו]

אכן לבושתנו "פירקת אלנור" נחשבת כיום מסורת הפיוט הירושלמית, וכך מתקיימים אירועים ובהם נגנים בני המגזר החרדי ומנגנים ושרים במקצוענות וברגש רב את שירת התועבה המצרית... וכך הפיוט המזרחי בעל מילות הקודש (מגדולי ספרד, בן איש חי, גדולי חלב) ובעל מנגינות קודש של רגש עדין ושירה שפויה, הידרדר לכתיבת מילים רדודות ובלבד שיחליפו את המילים הערביות ולמנגינות ערביות בעלות אמוציונליות חולנית. אין שם שום יצירתיות, הלחנה וכתיבה על רמה... רק חיקוי מעורר רחמים...

ברור לי שמרדכי כלפון, למשל, לא היה מסכים לקרוא לכל הסחי הזה שירה ופיוט ירושלמיים. ואצ"ל שהרבה בני תורה סולדים מאוד מאירוע הערצת התרבות הערבית על ידי גדולי הזמר והחזנות.

חכמה בגויים תאמין, רגש והשקפה אינם הויכוח כאן, הויכוח היה מוזיקלי טהור, ובזה המצרים הביאו מוזיקה שאין שני לה

 

[בני ברקי]

אגב, הרבה מנגינות שמורגלים לשייכם למרוקאים מקורם בכלל לא שם, כמו למולת שובי רוני, חיש חיש אלופי, אעופה אשכונה

חיש חיש אלופי זה לחן מצרי שר' דוד בוזגלו חיבר לו מילים ולכן המורקאים שרים אותו כמו כן אני מניח שאתה לא מכיר אבל יש פנטזיה מטורפת של עבדל ווהאב בנהוונד שר' דוד בוזגלו חיבר להם את המילים "קום שלח אורך"
אעופה אשכונה זה לחן אלג'יראי (דז'ירי) שזה מרוקאי לכל דבר.
למולדת שובי רוני שיר תונסי מהסיגנון האלג'יראי הנזכר.

 

[מתאבק בעפרו]

אכן לבושתנו "פירקת אלנור" נחשבת כיום מסורת הפיוט הירושלמית, וכך מתקיימים אירועים ובהם נגנים בני המגזר החרדי ומנגנים ושרים במקצוענות וברגש רב את שירת התועבה המצרית... וכך הפיוט המזרחי בעל מילות הקודש (מגדולי ספרד, בן איש חי, גדולי חלב) ובעל מנגינות קודש של רגש עדין ושירה שפויה, הידרדר לכתיבת מילים רדודות ובלבד שיחליפו את המילים הערביות ולמנגינות ערביות בעלות אמוציונליות חולנית. אין שם שום יצירתיות, הלחנה וכתיבה על רמה... רק חיקוי מעורר רחמים...

השאלה שלי היא האם כת"ר מקשיב בינו לבין עצמו למוזיקה המצרית ומחובר אליה, וצורם לו לראות שעושים ממנה מופעי אליל, או כמו שנראה יותר שמראש הוא לא שם ולא מבין ממה כולם מתלהבים

 

[בני ברקי]

על מה הויכוח, האם יש ויכוח למי יש יותר מוזיקה מגוונת ועשירה יותר? יתכן שמבחינת גיוון ועושר המרוקאים משאירים לכולם אבק, אבל לא לזה התכוונתי אני התכוונתי שהמוזיקה המצרית מלחינים ענקי רוח מוזיקלים יצרו אותה (ואם אנו אומרים מבחינת יח"צ, חושבני שהמוזיקה המצרית זכתה להרבה יח"צ שלילי לצערנו, ולמרות כ"ז הגיעה לאן שהגיעה), ואגב איני מכיר חובבים מושבעים של המוזיקה המרוקאית שבכלל נחשפו לשיר פכרוני או אל אטלאל וכיו"ב, עיין ערך משה לוק שאמר ע"ע שאינו מכיר כמעט שירים מצריים והמעט שכן מכיר ומבצע רואים שלא הבין את האוירה והרגש שבה, ואגב, שימו לב כל מי שיגן על המוזיקה המצרית וכיו"ב על הרוב אין לו קשר למצרים כלל, רק למה שיצא ממנה, בשונה ממעריצי המוזיקה המרוקאית ש99 אחוז מהם הם מרוקאים שלמים בלבם ורוחם, הלא דבר הוא

איפו משה לוק אמר את זה??
אני מכיר אותו טוב!

 

[מתאבק בעפרו]

אעופה אשכונה זה לחן אלג'יראי (דז'ירי) שזה מרוקאי לכל דבר.

יש את המקור בערוץ היטיבו נגן וזה מזמר טוניאי בלי שום מוטיב מרוקאי (המרוקאים לא משמשים ברבעים כלל ואעופה אשכונה הוא ביאת)

 

[בני ברקי]

יש את המקור בערוץ היטיבו נגן וזה מזמר טוניאי בלי שום מוטיב מרוקאי (המרוקאים לא משמשים ברבעים כלל ואעופה אשכונה הוא ביאת)

אתה ממש ממציא, הלחן אעופה אשכנוה נקרא "סברי סברי" והוא אלג'יראי והם שרים בלחן הזה את הימנון הכדורגל שלהם.

 

[מתאבק בעפרו]

איפו משה לוק אמר את זה??
אני מכיר אותו טוב!

בתחרות קול המזרח אמר כך פעמיים על אלפי לילא וביטלמוני ליה

 

[מתאבק בעפרו]

אתה ממש ממציא, הלחן אעופה אשכנוה נקרא "סברי סברי" והוא אלג'יראי והם שרים בלחן הזה את הימנון הכדורגל שלהם.

עיין במה ששלחתי אותך לראות ובטלה מחלוקת

 

[בני ברקי]

חכמה בגויים תאמין, רגש והשקפה אינם הויכוח כאן, הויכוח היה מוזיקלי טהור, ובזה המצרים הביאו מוזיקה שאין שני לה

זה נתון ואני מסכים מכאן ועד כל מה שכתבת... סלח לי

אין כל קשר??