כמעיין המתגבר
חבר חדש
- הצטרף
- 21/7/25
- הודעות
- 32
מצורף מאמר שכתבתי בימים האחרונים. אשמח לשמוע את דעת החברים.
תנועת ההשכלה ותנועת הציונות - עיון בהסטוריה
- יוזם האשכול כמעיין המתגבר
- תאריך התחלה
איני מתייחס לכל ההיסטורייה, אלא אך ורק לנקודה אחת שקשורה לסוף המאמר.
שבהם יש טעויות היסטוריות חמורות. - והוא, גבי מה שאתה כותב שהשמאל הקיצוני של היום הוא מהצאצאים של הציונים שמטרת המדינה לא הייתה מבחינה דתית אלא מבחינה לאומית ובגלל בעיית "פתרון היהודים".
לידיעתך - מה שהיום קוראים בפוליטיקה "ימין" או "שמאל" אינו קשור בכי הוא זה למציאות , כי התנועה הימנית המקורית שייסד אותה ז'בוטינסקי שהקים את תנועת " בית"ר " , הוא היה חילוני בדיוק כמו הרצל , ולא זו בלבד אלא שגם הוא כתב בכתביו את בעיית "פתרון היהודים" והוא אף היה ממעריצי הרצל .
שתי התנועות הן התנועה "הרוויזיוניסטית" שהייתה תחת הנהגת ז'בוטינסקי, והן תנועת הפועלים שהייתה תחת בן גוריון , היו בבחינת דת אותו דבר.
אלא מאי - היה חיכוכים פוליטיים וויכוחי שליטה על המדינה , שאז תנועת הפועלים היא בפועל שלטה אז והמפתחות היו אצלה יותר וכו'.
צאצאי התנועה הרוויזיוניסטית , הם ממש חילונים ואתאיסטים כמו צאצאי המפלגה של הפועלים.
רק לידיעתך - פרופסור "בנציון נתניהו" אביו של רה"מ היום , הוא "אתאיסט" גמור.
אתה פשוט ערבבת את הנושא של "מזרחים מסורתיים" מול "אשכנזים" , עם הנושא של "ימין ושמאל"
שבהם יש טעויות היסטוריות חמורות. - והוא, גבי מה שאתה כותב שהשמאל הקיצוני של היום הוא מהצאצאים של הציונים שמטרת המדינה לא הייתה מבחינה דתית אלא מבחינה לאומית ובגלל בעיית "פתרון היהודים".
לידיעתך - מה שהיום קוראים בפוליטיקה "ימין" או "שמאל" אינו קשור בכי הוא זה למציאות , כי התנועה הימנית המקורית שייסד אותה ז'בוטינסקי שהקים את תנועת " בית"ר " , הוא היה חילוני בדיוק כמו הרצל , ולא זו בלבד אלא שגם הוא כתב בכתביו את בעיית "פתרון היהודים" והוא אף היה ממעריצי הרצל .
שתי התנועות הן התנועה "הרוויזיוניסטית" שהייתה תחת הנהגת ז'בוטינסקי, והן תנועת הפועלים שהייתה תחת בן גוריון , היו בבחינת דת אותו דבר.
אלא מאי - היה חיכוכים פוליטיים וויכוחי שליטה על המדינה , שאז תנועת הפועלים היא בפועל שלטה אז והמפתחות היו אצלה יותר וכו'.
צאצאי התנועה הרוויזיוניסטית , הם ממש חילונים ואתאיסטים כמו צאצאי המפלגה של הפועלים.
רק לידיעתך - פרופסור "בנציון נתניהו" אביו של רה"מ היום , הוא "אתאיסט" גמור.
אתה פשוט ערבבת את הנושא של "מזרחים מסורתיים" מול "אשכנזים" , עם הנושא של "ימין ושמאל"
כמעיין המתגבר
חבר חדש
- הצטרף
- 21/7/25
- הודעות
- 32
דבריך נכונים. אבל איני בטוח שהם סותרים את דברי.
צאצאי הימין הקיצוני שהיום הם אתאיסטים - באיזה מפלגות הם בוחרים היום?
כמדומני מפלגות שמאל, שהרי אין היום משהו אחר. נמצא שצאצאי השמאל (של היום) כולם צאצאי אלו שבאו לפתור את בעיית היהודים.
לא עסקתי בימין החילוני שהיה פעם, שכבר כמעט ואינו.
אתה בטוח?
ויש עוד רשימה ארוכה , רק פשוט מפאת כבוד הפורום הנכבד אני חוסך את השמות
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,174
אתאיסט = מי שלא מאמין בכלום.
לא כל מי שהוא חילוני, אפילו חילוני גמור ורשע וכו', כמו הרצל או בנ''ג וכדו', לא בהכרח הוא אתאיסט, בלשון התורה זה 'כופר' (אמנם כופר זה גם מי שכופר בתורה כמ''ש הרמב''ם ולא רק בקיום הא-ל)
לא כל מי שהוא חילוני, אפילו חילוני גמור ורשע וכו', כמו הרצל או בנ''ג וכדו', לא בהכרח הוא אתאיסט, בלשון התורה זה 'כופר' (אמנם כופר זה גם מי שכופר בתורה כמ''ש הרמב''ם ולא רק בקיום הא-ל)
כבדרך אגב , בן גוריון היה מאמין בה'
יש הסרטה מפורסמת בסוף ימיו שראיינו אותו , והמראיין אמר איזה משהו בייחס לבורא, ובן גוריון עצר אותו ואמר לו שמה שהוא אמר זה "כפירה".
מה שכן - הוא היה "אפיקורוס" גבי תורה שבע"פ וכד'
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,174
נכון
ולכן שאלתי ל- @זקני דרום מנין לו שבנימין נתניהו (ששם שמים שגור בפיו, לא משנה אם זה לצרכים פוליטיים או אחרים, זו המציאות) הוא אתאסיט (כופר בלשון חז''ל)
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,402
אכן, בשנים האחרונות - כלפי חוץ עכ"פ - מזכיר שם שמים, והסכים להניח תפילין בצורה מצולמת, ועוד.
אינו נכון, למרבה הצער.
נחמיה שטרסלר אמר שדיבר עם ונתניהו כשלוש שעות
והוכיח לו מבחינה לוגית שאין ...
שמעתי מאדם גדול שמבין בענינים אלו
שב"ג לא היה מוחלט בדעתו
ולכן כביכול רצה להמר על כל הקלפים
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,174
אוקיי, לא ידעתי
בדרך התורה
חבר חדש
- הצטרף
- 2/7/25
- הודעות
- 141
אני שמעתי שאמר
שהיה בראדין ושמע את הח''ח הוא הוציא לו את הטעם מהעולם הזה
ואח''כ ששמע את הרצל/אחד העם יצא לו הטעם מעולם הבא
ונשאר קח מכאן ומכאן...
מסתמא אחד העם שהיה רשע מרושע שכמוהו כמעט ולא היה
הסיפור מראדין לענ"ד פייק
בדרך התורה
חבר חדש
- הצטרף
- 2/7/25
- הודעות
- 141
ייתכן רק שמעתי בעלמא.
מעל ההגיון
חבר חדש
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 118
דבר ראשון, לוגית א"א להוכיח לוגית שאין (אם כבר אולי אפשר מבחינה מסוימת להוכיח שאי אפשר להוכיח שיש (מה שנקרא: אגנוסטיות), אבל זו טעות מרה מאין כמוה כי באמת יש גם יש עשרות הוכחות (וכדלהלן), אך אין את סוג ההוכחה שהם מחפשים (זה כמו שיטען הטוען: אני לא מאמין בריח כי אני לא רואה אותו, וכדומה) ולכן מבחינה זו כביכול עכ"פ אי אפשר להוכיח שיש... אך לא שאין (מה שנקרא: אתאיזם), מה גם שבאמת ודאי אפשר להוכיח שיש, בר מן דין, לבד מהלוגי יש אצלי רשימה של כארבעים מיני הוכחות שיש, ואכ"מ)
ככה שכך או כך הסיפור לא מדויק
אני כן שמעתי בשם רוני מאנה אמירה מחפירה שלו בנוגע לתפילין, ואכ"מ (ואמנם, שמנקודת מבט רציונלית האמירה סוג של נכונה מנקודת מבטו, ורק שהתורה מעל הרציונל כמובן)
אגב, לכאורה הוא ודאי כן מאמין בכח עליון, וכך אמר, למרות כידוע לא ברור האם הוציא מימיו אות אחת של אמת (הוא אופורטוניסט שלא נברא אגב, זוהי מחלת מחלותיו שורש כל הבעיות שיש לו גם לדעת תומכיו האדוקים ביותר)
יתכן שחלו שינוים בשנים האחרונות (תבינו, בכל אופן רבים מיועציו וכדומה מאמינים או דתיים סתם לדוגמא דרמר וכו' שהוא באמת מחזיק מהם), אבל מי יודע
אגב, לשטרסלר הנ"ל ודאי יש מקום לטעון כך מבחינה מגמתית, מה גם שאני לא מצליח להבין מה לשטרסלר ולביבי לשוחח על אלוקים ועוד שלוש שעות
בקיצור, קשיא אוף מעשה
טענותיך טענות מעולות
ולוגית הם מסתברות
כך אמר לי אחד עשר פעמים, ששמע את שטרסלר.
אגב מעניין מה שכתבת בסוגריים
ואם אתה מחבר הספר מלכודת האמת אני לא מסכים.
מעל ההגיון
חבר חדש
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 118
לא אני לא
MMH
חבר חדש
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 144
אם הדיון הוא על י"ג עיקרים - הם כנראה אפילו לא קראו אותם פעם אחת מימיהם.
לא בגלל התנגדות, אלא יותר מ"חוסר ענין".
אם הדיון הוא על כך שיש בורא לעולם ושהוא "דואג" לעם ישראל - הם האמינו בכך בכל לב.
הם אפילו ראו את עצמם כהמשך של התנ"ך, כאחד מהדמויות של "גיבורי התנ"ך"... (אצל ב"נ זה ממש חזק).
