בענין גיורי צה"ל

[תורה אמת כתיב בה]

לא מעניין אותי פינדרוס ושמינדרוס

האנשים האלה בעיני אפי' לא כלום, כך שמהם אתה מצפה?....

מה זה משנה
הוא מייצג את הרבנים האלו
ולא שמעתי שהם מחו בו או משהו כזה

 

[דעת ותבונה]

שהיה בזמנו איזה שחקן גוי בשם "אולסי פרי" שבפרוטוקלים של הגיור שלו מצאו שהרב עובדיה היה בין הדיינים של הגיור שלו
אע"פ שמעולם הבן אדם הזה לא שמר תורה ומצוות

במשך תקופה ארוכה שמר שבת, כינה את שמו 'ציון', והצהיר על כך באחד הראיונות. לאחר זמן חזר לסורו בעקבות מעמדו כסלב. אומרים שבסוף ימיו התחרט שלא המשיך לקיים מצוות.

 

[משיב כהלכה]

שהיה בזמנו איזה שחקן גוי בשם "אולסי פרי" שבפרוטוקלים של הגיור שלו מצאו שהרב עובדיה היה בין הדיינים של הגיור שלו
אע"פ שמעולם הבן אדם הזה לא שמר תורה ומצוות

לא, הוא לא היה בין הדיינים שגיירו אותו.

 

[שמעון טרבלסי]

אמסלם אינו בגדר 'דעתו', כל שכן ביחס לרבינו הקדוש.

אין קוטב יותר מנוגד מזה.

אכן. שגיתי.

 

[משיב כהלכה]

מזל שכתבת 'בין השאר'...
לא חושב שאנשים כאן שכחו את האיש ואת מעלליו, אתה לא כותב בפורום אינדונזי, רוב הציבור מכיר מה היה כאן.

לא אני כתבתי, אם אתה מנסה לרמוז שרציתי להסתיר משהו. זה העתק הדבק ממה שפורסם.

 

[שמעון טרבלסי]

אגב שמעתי שמועה

ואלוי אתה יכול להשיג את הדברים אם הם נכונים

שהיה בזמנו איזה שחקן גוי בשם "אולסי פרי" שבפרוטוקלים של הגיור שלו מצאו שהרב עובדיה היה בין הדיינים של הגיור שלו
אע"פ שמעולם הבן אדם הזה לא שמר תורה ומצוות

נו.
כבר כתב הרמב"ם שרוב הגרים חוזרים לסורם.
וודאי ששייך להערים על בתי הדין, השאלה האם בית הדין עושים את עבודתם ומשתדלים למנוע זאת או שבכלל לא מנסים למנוע זאת.

 

[משיב כהלכה]

הנושא היה שאותם בני בית טענו שהרב לא צריך להוציא הבהרה, אלא מספיק שמדבר בע"פ.
שמעתי זאת מהרב יחזקאל מוצפי שליט"א שהיה שם (וגם בפגישה של הרב יצחק עם הרב שטרנבוך), והוא זה שרב עם אותם בני בית לעיני חכם שלום.

ולגרסה זו אין שום הסבר הגיוני למה שהתחולל שם. לא להביא לרב עט, שזו חוצפה שאין כדוגמתה, להעלים את המכתב לאחר שנחתם, להוציא מהרב שלום כהן התחייבות שלא יפרסם אותו, לשחרר את המכתב רק לאחר איום מפורש מצידו של הרב שלום כהן. כל זה לא תומך בגרסה הזו ש"הם טענו שמספיק בעל פה".

ולפי המסופר ב"משפחה", לא היה שום צורך ברב יחזקאל מוצפי (מה הוא עשה שם בכלל?) כי חכם שלום הסתדר מצויין.

 

[משיב כהלכה]

אמסלם דעתו אינה כדעת הרב עובדיה, שיצא כנגדו חוצץ, ואחרי ההבהרה הכתובה כבר לא יכל לספר מה שרוצה בשם הרב עובדיה, וודאי שיתאכזב.

הרב עובדיה הכשיר את כל גיורי צה"ל, גם לפני ההבהרה וגם אחרי. וכפי שכתבתי, רק בוחן כליות ולב יכול לבטל גיור.

 

[דרופתקי דאורייתא]

נו.
כבר כתב הרמב"ם שרוב הגרים חוזרים לסורם.
וודאי ששייך להערים על בתי הדין, השאלה האם בית הדין עושים את עבודתם ומשתדלים למנוע זאת או שבכלל לא מנסים למנוע זאת.

כאן היה מדובר על גיור מפורסם שעורר רעש בזמנו כבר, כך שזה לא סתם מישהו שעבד על המערכת
ואיני יודע פרטים, יבואו היודעים ויוסיפו

 

[שמעון טרבלסי]

ולגרסה זו אין שום הסבר הגיוני למה שהתחולל שם. לא להביא לרב עט, שזו חוצפה שאין כדוגמתה,

אכן.

להעלים את המכתב לאחר שנחתם,

המכתב לא נעלם, הוא ניתן מהרב לחכם שלום, ונשאר אצלו.

הוציא מהרב שלום כהן התחייבות שלא יפרסם אותו, לשחרר את המכתב רק לאחר איום מפורש מצידו של הרב שלום כהן.

לא יודע זאת מנין.
אני רק יודע שהמכתב אכן התפרסם.

כל זה לא תומך בגרסה הזו ש"הם טענו שמספיק בעל פה".

אדרבה זה רק מוכיח שלא רצו שהדברים יתועדו, לבע"פ לא היה תיעוד.

ולפי המסופר ב"משפחה", לא היה שום צורך ברב יחזקאל מוצפי (מה הוא עשה שם בכלל?) כי חכם שלום הסתדר מצויין.

לא אמרתי שהיה צורך, אך כך היה המעשה, שר' יחזקאל רב עם אותם בני בית, עד שחכם שלום התערב.

 

[שמעון טרבלסי]

כאן היה מדובר על גיור מפורסם שעורר רעש בזמנו כבר, כך שזה לא סתם מישהו שעבד על המערכת
ואיני יודע פרטים, יבואו היודעים ויוסיפו

כבר הביאו פרטים שזה בכלל לא קשור לרב עובדיה. ועכ"פ לא התייחסתי למקרה זה שלא שמעתי עליו בלתי היום.

 

[תורה אמת כתיב בה]

ולגרסה זו אין שום הסבר הגיוני למה שהתחולל שם. לא להביא לרב עט, שזו חוצפה שאין כדוגמתה, להעלים את המכתב לאחר שנחתם, להוציא מהרב שלום כהן התחייבות שלא יפרסם אותו, לשחרר את המכתב רק לאחר איום מפורש מצידו של הרב שלום כהן. כל זה לא תומך בגרסה הזו ש"הם טענו שמספיק בעל פה".

ולפי המסופר ב"משפחה", לא היה שום צורך ברב יחזקאל מוצפי (מה הוא עשה שם בכלל?) כי חכם שלום הסתדר מצויין.

מבין לחלוטין את בני הבית
מי שהיה צריך לכתוב מכתב הם גדו''י האשכנזים שלא הלכו עם קו אחד לאורך הדרך הרב עובדיה עקבי בדעתו
גיורים ספק פיקטיבים שמיה גיור
וע''כ האח והאחות -ממזרים
וגיורי צה''ל -כשרים

 

[משיב כהלכה]

מי שהיה צריך לכתוב מכתב הם גדו''י האשכנזים שלא הלכו עם קו אחד לאורך הדרך הרב עובדיה עקבי בדעתו
גיורים ספק פיקטיבים שמיה גיור

מה "ספק פיקטיבי" בגויה שמתגיירת ולמחרת הולכת עם מכנס קצר וגופיה ואוכלת חזיר?

גם לאחר המכתב היו גדו"י האשכנזים צריכים להישאר בדעתם ולעשות מולו חרם ונידוי, אבל ירדו מזה בעקבות התחנונים של חכם שלום במשך שעות ארוכות.

 

[תורה אמת כתיב בה]

מה "ספק פיקטיבי" בגויה שמתגיירת ולמחרת הולכת עם מכנס קצר וגופיה ואוכלת חזיר?

גם לאחר המכתב היו גדו"י האשכנזים צריכים להישאר בדעתם ולעשות מולו חרם ונידוי, אבל ירדו מזה בעקבות התחנונים של חכם שלום במשך שעות ארוכות.

כן רק שכנ''ל לגבי ''האח והאחות''
ומזה אתה מתחמק לאורך כל הדרך

 

[משיב כהלכה]

המכתב לא נעלם, הוא ניתן מהרב לחכם שלום, ונשאר אצלו.

קראת את הכתבה בעיתון משפחה?

"בדרך מרחוב הקבלן 45 מקום מושבו של מרן הגר"ע, לרחוב חנן 10 – ביתו של מרן הגרי"ש אלישיב, התברר לחכם שלום שהמכתב, מעשה פלאים, נלקח על ידי יד נעלמה בדרך אל המונית ונותר בבית מרן הגר"ע.

למרות זאת, המשיך חכם שלום אל הבית ברחוב חנן וביקש להיכנס מייד לבית מרן הגרי"ש אלישיב. הוא נעמד לפני הגרי"ש אלישיב, סירב לבקשתו לשבת על כיסא בסמוך אליו, ומסר עדות כי היה אצל הגר"ע יוסף וכי דעתו היא כדעת גדולי ישראל ומדובר בעלילה.

כשחכם שלום סיפר על המכתב, שאל הגרי"ש שאלה בת שתי מילים: "איפה המכתב?"

חכם שלום התקשר למי שהתקשר בש"ס ודרש במפגיע שהמכתב יגיע אליו בתוך שעה. כל אותה עת עמד חכם שלום על רגליו כשהוא מסרב לשבת, לאכול או לשתות אפילו כוס מים, ומדבר בכאב גדול בפני הגרי"ש אלישיב על הצורך הנחוץ למנוע מלחמה בין בני התורה. "תהיה כאן שפיכות דמים והלבנת פנים של גדולי ישראל", זעק, "אני לא אתן לזה לקרות", עמד על שלו, בעמידת רגליים כפשוטו.

חלפה שעה, המכתב לא הגיע ולכמה מהטלפונים הסלולריים נגמרה כנראה הבטרייה... חכם שלום כהן התעלם מכל המפריעים והשמיע קול ברור. הוא השאיר הודעה ברורה: "אם המכתב בחתימת הגר"ע יוסף לא יגיע לפה בתוך חצי שעה, אתפטר ממועצת חכמי התורה ואפרסם על כך הודעה בתקשורת".

לאחר מכן הגיע המכתב באמצעות קטנוע.

 

[משיב כהלכה]

כן רק שכנ''ל לגבי ''האח והאחות''
ומזה אתה מתחמק לאורך כל הדרך

אני?

מה דיברת איתי על האח והאחות?

 

[משיב כהלכה]

אני רק יודע שהמכתב אכן התפרסם.

אתה יכול להראות לנו אותו?

 

[משיב כהלכה]

אדרבה זה רק מוכיח שלא רצו שהדברים יתועדו, לבע"פ לא היה תיעוד.

אחזור שוב: אם כל הויכוח היה רק בעל פה או בכתב, לא היה קורה כל הנ"ל.

 

[משיב כהלכה]

שר' יחזקאל רב עם אותם בני בית

אין תימוכין לסיפורי ר' יחזקאל. הוא היה רק קשור לפגישה אצל הגר"מ שטרנבוך עם הרב יצחק יוסף (שלא הובילה לשום מקום).

 

[תורה אמת כתיב בה]

אני?

מה דיברת איתי על האח והאחות?

דיברתי שתסביר לי איך הם יכולים ''לנדות'' ח''ו את מרן הרב עובדיה שסובר שהגיור טוב בעוד שהם עצמם סברו אותו דבר בפרשיית האח והאחות
אגב הלוואי וזה היה קורה והם היו רואים איך אף אחד לא היה מתייחס לזה והם היו נהפכים לסטמאר/נטורי קרתא

 

[שמעון טרבלסי]

קראת את הכתבה בעיתון משפחה?

"בדרך מרחוב הקבלן 45 מקום מושבו של מרן הגר"ע, לרחוב חנן 10 – ביתו של מרן הגרי"ש אלישיב, התברר לחכם שלום שהמכתב, מעשה פלאים, נלקח על ידי יד נעלמה בדרך אל המונית ונותר בבית מרן הגר"ע.

למרות זאת, המשיך חכם שלום אל הבית ברחוב חנן וביקש להיכנס מייד לבית מרן הגרי"ש אלישיב. הוא נעמד לפני הגרי"ש אלישיב, סירב לבקשתו לשבת על כיסא בסמוך אליו, ומסר עדות כי היה אצל הגר"ע יוסף וכי דעתו היא כדעת גדולי ישראל ומדובר בעלילה.

כשחכם שלום סיפר על המכתב, שאל הגרי"ש שאלה בת שתי מילים: "איפה המכתב?"

חכם שלום התקשר למי שהתקשר בש"ס ודרש במפגיע שהמכתב יגיע אליו בתוך שעה. כל אותה עת עמד חכם שלום על רגליו כשהוא מסרב לשבת, לאכול או לשתות אפילו כוס מים, ומדבר בכאב גדול בפני הגרי"ש אלישיב על הצורך הנחוץ למנוע מלחמה בין בני התורה. "תהיה כאן שפיכות דמים והלבנת פנים של גדולי ישראל", זעק, "אני לא אתן לזה לקרות", עמד על שלו, בעמידת רגליים כפשוטו.

חלפה שעה, המכתב לא הגיע ולכמה מהטלפונים הסלולריים נגמרה כנראה הבטרייה... חכם שלום כהן התעלם מכל המפריעים והשמיע קול ברור. הוא השאיר הודעה ברורה: "אם המכתב בחתימת הגר"ע יוסף לא יגיע לפה בתוך חצי שעה, אתפטר ממועצת חכמי התורה ואפרסם על כך הודעה בתקשורת".

לאחר מכן הגיע המכתב באמצעות קטנוע.

אשרי שבחר בהם ובעיתוניהם...
כל מילה קודש קודשים.

 

[שמעון טרבלסי]

אין תימוכין לסיפורי ר' יחזקאל. הוא היה רק קשור לפגישה אצל הגר"מ שטרנבוך עם הרב יצחק יוסף (שלא הובילה לשום מקום).

מדהים, אתה רגיל לצטט כל צרוע וכל זב שמספר סיפורים על סבו או גיסו או בן דודו, כאילו הם תורה מסיני, גם כשהם פסולים לעדות. וכשאדם כשר מעיד אתה מפקפק. עולם הפוך!

 

[משיב כהלכה]

אשרי שבחר בהם ובעיתוניהם...
כל מילה קודש קודשים.

מתחמק?

טמון את הראש בחול, אם זה עוזר לך.

 

[שמעון טרבלסי]

אתה יכול להראות לנו אותו?

בזכרוני שנמצא באיזה'ו מקומ'ן, בעז"ה אם אמצא אעלה.
ואם לא זה רק מוכיח שזו היתה מטרתם שלא יהיה לזה תיעוד.

 

[משיב כהלכה]

זה מוכיח שלמישהו היה מאוד מאוד חשוב שהציבור לא יקרא את תוכן המכתב, זאת אומרת לא מדובר באיזה דבר קטן ושולי כמו שאתה מציג.

 

[משיב כהלכה]

מדהים, אתה רגיל לצטט כל צרוע וכל זב שמספר סיפורים על סבו או גיסו או בן דודו, כאילו הם תורה מסיני, גם כשהם פסולים לעדות. וכשאדם כשר מעיד אתה מפקפק. עולם הפוך!

החתן של הרב עובדיה שמכהן כרב העיר מודיעין והנכד שלו ששומר תורה ומצוות הם צרועים וזבים? טוב לדעת. מאיזה סיבה הם פסולים לעדות?

אגב, בניגוד לרב יצחק יוסף שסיפוריו הוכחשו כמה וכמה פעמים, לא ידוע לי שהם דיברו שקר אי פעם בחייהם.

אתה היחיד שפסול לעדות כאדם אנונימי ועלום שם, וסיפורי הסבתא שלך בשם ר' יחזקאל מוצפי שאין להם שום תימוכין.

 

[שמעון טרבלסי]

החתן של הרב עובדיה שמכהן כרב העיר מודיעין והנכד שלו ששומר תורה ומצוות הם צרועים וזבים? טוב לדעת.

אתה היחיד שפסול לעדות כאדם אנונימי ועלום שם, וסיפורי הסבתא שלך בשם ר' יחזקאל מוצפי שאין להם שום תימוכין.

אתה מסתמך גם על נשים, ובעבר כמדומה שהבאת גם איזה ציטוט מעיתון הארץ.

 

[משיב כהלכה]

דיברתי שתסביר לי איך הם יכולים ''לנדות'' ח''ו את מרן הרב עובדיה שסובר שהגיור טוב בעוד שהם עצמם סברו אותו דבר בפרשיית האח והאחות

אני הדובר שלהם?

 

[משיב כהלכה]

אגב הלוואי וזה היה קורה והם היו רואים איך אף אחד לא היה מתייחס לזה והם היו נהפכים לסטמאר/נטורי קרתא

מה שהיה קורה זה שהרב עובדיה היה נהפך לרב גורן 2 בעיני כל הציבור האשכנזי וגם חלק לא מבוטל מהציבור הספרדי.

 

[ידידיה]

מה שהיה קורה זה שהרב עובדיה היה נהפך לרב גורן 2 בעיני כל הציבור האשכנזי וגם חלק לא מבוטל מהציבור הספרדי.

וגם היה נשפך דם כמים סביבות סביבות ירושלים.