נ"ל שאינך מדייק בלשון המעטה
הוא למד בפורת יוסף בגיל המוקדם יותר , גיל של ישיבה קטנה
אך בישיבה גדולה למד ב "קול תורה"
איש על מחנהו ואיש על דגלו (תופעת הרבנים "הספרדים" שמדברים בביטוי אשכנזי ישיביש)
- יוזם האשכול המשיב
- תאריך התחלה
הוא למד בפורת יוסף בגיל המוקדם יותר , גיל של ישיבה קטנה
אך בישיבה גדולה למד ב "קול תורה"
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
זה נכון גם הרב אברהם יוסף עשה מסלול דומה.
אבל מה זה משנה, גדולה, קטנה? הענין הוא שהוא כן שלח לישיבה ספרדית את הבנים הגדולים.
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
כתבתי זאת כתגובה ל"משיב כהלכה" שכתב : יתכן שהרב יעקב בעצמו לא רצה ללכת לישיבה אשכנזית.
אז אני כתבתי:
אי משום הא, יכול להיות ששאר הבנים לא רצו ללכת לפורת יוסף...
ואולי נגד רצון אביהם
הבעיה היא שיש שם "תגובה ביניים" כך שאף אחד לא יכול לנחש על מי אתה מגיב
ולכן אי משום הא, עדיף לפני שאתה מגיב, תצטט את המשפט הרלוונטי ואז שגר
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 27
ועי' כיו"ב להרב אליהו טופיק, בנידון דומה - בענין השירים הספרדים, בהקדמתו לספר 'הלל וזמרה' שהוציא בעבר:
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
בסדר לא קופצים על טעות קטנה של בן אדם, אתה יכול להירגע, אתה באמת כאחד העם...
ולמה ללעוג על ביטוי מהגמרא?
ולכן עדיף לני שאתה מגיב תירגע תשתה כוס מים ואז שגר
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
ודפח"ח
עשיתי זאת לטובתך ולטובת החברים שכאן
כי הנך יחסית חדש כאן, אז שתדע איך זה אמור לעבוד
פשוט וברור , הרי זה שמי, ומה חידשת בכך
???.
אם הבנת את מה שכתבת, אתה יכול ליצור יש מאין
אני מעדיף קולה קר כרגע
לא יודע על מה יצא הקצף
אני פעם הייתי מקפיד על הגיה ספרדית תיקנית (לדוג פסיק רישיה במילרע וכדו) וכיום יותר נוח לי להשתמש בהגיה האשכנזית ואכן לפעמים כשאני נמצא בחברה שהיא לא ישיביש ונפלט לי מילה בהברה הם מסתכלים באופן מוזר
וזה פשוט כבר קשה לי לשנות את זה
אז ק״ו לרב שמואל בצלאל שהוא מבוגר
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
ידידי,
טוב עשית בפעם הראשונה כששאלת.
אבל כשחזרת אח"כ וכתבת "ולכן אי משום הא עדיף וכו'". מובן וניכר מאד שכוונתך ללעוג ולזלזל. הרי המשפט "אי משום הא" כמעט ולא נכנס לשם, וחזרת על זה רק כדי ללעוג. ככה היה נראה לי. ואם טעיתי הנני מבקש סליחה ומחילה
אתה עדיין חדש
אז אלמד אותך מכאן ולהבא
שזה הסגנון שלי , מאז ועד הלום ומסתבר שגם בעתיד
[אתה יכול לדפדף על הודעותי ולהבין את הלך הדברים]
והכל ברוח טובה ומליצית גרידא , ולא היה לי אף כיון של לזלזל או ללעוג ח"ו , זה לא אני ולא שמי [אל תשכח שאני סה"כ רק @כאחד העם , ותו לא]
וכי הליטאים כיום מדברים במטא ליטאי?באידיש?
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 27
המשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 23
כשקראתי את דבריך היה נשמע לי שאתה כותב בזלזול.
אם לא התכוונת לזלזל ולהקטין הנני מבקש את סליחתך.
יורד מהנושא בכוונה, ומתייחס בכוונה לנושא שכביכול אמרת בדרך אגב ובהינף יד וזלזול...
א. ישיבת "כסא רחמים", היא אכן ישיבה ספרדית. הנהגתה אכן הגיע מתונס, אבל שרשיה מבוססים היטב על מנהגי הספרדים. [ואם אתה נכנס לקטע של מגורשי ספרד או לא. אז משפחת מאזוז במקורה היא אכן ממגורשי ספרד, כיעוין בריש ספרו של מרן ראש הישיבה הגר"מ מאזוז זצוק"ל מגדולי ישראל ח"ד].
ב. מי אתה, גדול או קטן ככל שתהיה, שתעמוד כאן מעל במה ותאמר ברורות ש"יש לה את השיבושים שלה", מחילה? וכי אתה בגדולה של מנהיגיה, ראשיה ונשיאיה שתחליט שיש לה שיבושים?! מי אתה בכלל שתעביר ביקורת ידידי?
ג. "מבטא ערבי תוניסאי, עם לעגי שפה שספק אם יוצאים ידי חובה במבטא הזה. שאינו כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם" - דבר ראשון, לא לכולם יש "מבטא ערבי תוניסאי", רק לאלו שאכן הגיעו משם והיגרו לארץ. ושאר בני הישיבה אכן מבטאים את המבטא האמיתי בשפה רגילה. ואגב, ה"ה היה אם תשמע למשל צרפתי שידבר עברית יהיה ללעג בעינך, כי שפתו העברית לא שפת האם, וזה ישמע מוזר. דבר שני, מי פסק "שספק אם יוצאים ידי חובה"? לדעת רבני הישיבה ומרן ראש הישיבה זצ"ל, ודאי שאין בעיה. ועוד עי' גם לראש"ל הגר"י יוסף שכ' בספרו ילקוט יוסף שמי שמבטא את הביטוי הנכון (כפי שהעיד שם שכן נוהג רבי אב'הו מרן פוסק הדור הגר"ע יוסף זצוק"ל) ואין זה נשמע מוזר, שכן ימשיך בכך. אך המשיך שמי שנשמע שפתו ולשונו מוזרה לא יעשה כן. אולם מרן אאמו"ר היה מבטא וזה היה נשמע כרגילות אצלו בשפתו ולכן אין דבר. עכת"ד בערך לפי זכרוני משם, ואיני זוכר מקורו וצריך חיפוש היכן מקורו. ו"שאין הוא כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם" כבר א"צ להשיב... ובמיוחד אם אתה כבר מודה שהמבטא האשכנזי הוא שטויות...
ומרן ראש הישיבה זצ"ל טרח בספרו 'קובץ מאמרים' וכתב מאמר מלא ברכת ה' בראיות וידיעות מופלאות וניצחות לגבי מבטא האותיות הברור מפי סופרים ומפי כתבם לאורך כל הדורות. וברור שלא כתבו חכמים אלו דבריהם לשווא. ואכן "לא עושים מזה עסק גדול" לאלה שאינם עושים כן היום, אלא ראוי וטוב וחשוב מאוד להקפיד בזה כנ"ל. אולם כ"ד באו לאנשים כמוך המניפים ידיהם בביטול ואומרים שזהו "מבטא ערבי תוניסאי עם לעגי שפה שספק אם יוצאים ידי חובה במבטא הזה. ואינו כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם". ו"מי שהורגלו מילדותם כך, והושרש אצלם כך" אין לנו מה להגיד להם. רק שלא יבואו ויזלזלו במבטא הנכון והאמיתי אלא אולי שישתקו או שיאמרו שלא זכו, ותו לא.
א. ישיבת "כסא רחמים", היא אכן ישיבה ספרדית. הנהגתה אכן הגיע מתונס, אבל שרשיה מבוססים היטב על מנהגי הספרדים. [ואם אתה נכנס לקטע של מגורשי ספרד או לא. אז משפחת מאזוז במקורה היא אכן ממגורשי ספרד, כיעוין בריש ספרו של מרן ראש הישיבה הגר"מ מאזוז זצוק"ל מגדולי ישראל ח"ד].
ב. מי אתה, גדול או קטן ככל שתהיה, שתעמוד כאן מעל במה ותאמר ברורות ש"יש לה את השיבושים שלה", מחילה? וכי אתה בגדולה של מנהיגיה, ראשיה ונשיאיה שתחליט שיש לה שיבושים?! מי אתה בכלל שתעביר ביקורת ידידי?
ג. "מבטא ערבי תוניסאי, עם לעגי שפה שספק אם יוצאים ידי חובה במבטא הזה. שאינו כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם" - דבר ראשון, לא לכולם יש "מבטא ערבי תוניסאי", רק לאלו שאכן הגיעו משם והיגרו לארץ. ושאר בני הישיבה אכן מבטאים את המבטא האמיתי בשפה רגילה. ואגב, ה"ה היה אם תשמע למשל צרפתי שידבר עברית יהיה ללעג בעינך, כי שפתו העברית לא שפת האם, וזה ישמע מוזר. דבר שני, מי פסק "שספק אם יוצאים ידי חובה"? לדעת רבני הישיבה ומרן ראש הישיבה זצ"ל, ודאי שאין בעיה. ועוד עי' גם לראש"ל הגר"י יוסף שכ' בספרו ילקוט יוסף שמי שמבטא את הביטוי הנכון (כפי שהעיד שם שכן נוהג רבי אב'הו מרן פוסק הדור הגר"ע יוסף זצוק"ל) ואין זה נשמע מוזר, שכן ימשיך בכך. אך המשיך שמי שנשמע שפתו ולשונו מוזרה לא יעשה כן. אולם מרן אאמו"ר היה מבטא וזה היה נשמע כרגילות אצלו בשפתו ולכן אין דבר. עכת"ד בערך לפי זכרוני משם, ואיני זוכר מקורו וצריך חיפוש היכן מקורו. ו"שאין הוא כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם" כבר א"צ להשיב... ובמיוחד אם אתה כבר מודה שהמבטא האשכנזי הוא שטויות...
ומרן ראש הישיבה זצ"ל טרח בספרו 'קובץ מאמרים' וכתב מאמר מלא ברכת ה' בראיות וידיעות מופלאות וניצחות לגבי מבטא האותיות הברור מפי סופרים ומפי כתבם לאורך כל הדורות. וברור שלא כתבו חכמים אלו דבריהם לשווא. ואכן "לא עושים מזה עסק גדול" לאלה שאינם עושים כן היום, אלא ראוי וטוב וחשוב מאוד להקפיד בזה כנ"ל. אולם כ"ד באו לאנשים כמוך המניפים ידיהם בביטול ואומרים שזהו "מבטא ערבי תוניסאי עם לעגי שפה שספק אם יוצאים ידי חובה במבטא הזה. ואינו כדרך דיבור בני אדם המיושבים בדעתם". ו"מי שהורגלו מילדותם כך, והושרש אצלם כך" אין לנו מה להגיד להם. רק שלא יבואו ויזלזלו במבטא הנכון והאמיתי אלא אולי שישתקו או שיאמרו שלא זכו, ותו לא.
אם תרצה, תקבל. ואם לאו, לאו.
והבוחר יבחר, אם לקרב או לרחק. וד"ב.
והבוחר יבחר, אם לקרב או לרחק. וד"ב.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,801
בהבהרה ישראלית, דומה לספרדים רק בלי החי"ת והעין
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 27
תלוי מה. כשהוא פוגש אותך ושואל אותך איך אתה מרגיש, אכן הוא לא אומר את זה באשכנזית, אבל בלימוד ברור שהחילוק הוא לא רק החית והעין...
נושאים דומים:
