עשיתי זאת לטובתך ולטובת החברים שכאן
כי הנך יחסית חדש כאן, אז שתדע איך זה אמור לעבוד
פשוט וברור , הרי זה שמי, ומה חידשת בכך
???.
אם הבנת את מה שכתבת, אתה יכול ליצור יש מאין
אני מעדיף קולה קר כרגע
איש על מחנהו ואיש על דגלו (תופעת הרבנים "הספרדים" שמדברים בביטוי אשכנזי ישיביש)
- יוזם האשכול כוכב מיעקב
- תאריך התחלה
כי הנך יחסית חדש כאן, אז שתדע איך זה אמור לעבוד
אם הבנת את מה שכתבת, אתה יכול ליצור יש מאין
לא יודע על מה יצא הקצף
אני פעם הייתי מקפיד על הגיה ספרדית תיקנית (לדוג פסיק רישיה במילרע וכדו) וכיום יותר נוח לי להשתמש בהגיה האשכנזית ואכן לפעמים כשאני נמצא בחברה שהיא לא ישיביש ונפלט לי מילה בהברה הם מסתכלים באופן מוזר
וזה פשוט כבר קשה לי לשנות את זה
אז ק״ו לרב שמואל בצלאל שהוא מבוגר
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 236
ידידי,
טוב עשית בפעם הראשונה כששאלת.
אבל כשחזרת אח"כ וכתבת "ולכן אי משום הא עדיף וכו'". מובן וניכר מאד שכוונתך ללעוג ולזלזל. הרי המשפט "אי משום הא" כמעט ולא נכנס לשם, וחזרת על זה רק כדי ללעוג. ככה היה נראה לי. ואם טעיתי הנני מבקש סליחה ומחילה
אתה עדיין חדש
אז אלמד אותך מכאן ולהבא
שזה הסגנון שלי , מאז ועד הלום ומסתבר שגם בעתיד
[אתה יכול לדפדף על הודעותי ולהבין את הלך הדברים]
והכל ברוח טובה ומליצית גרידא , ולא היה לי אף כיון של לזלזל או ללעוג ח"ו , זה לא אני ולא שמי [אל תשכח שאני סה"כ רק @כאחד העם , ותו לא]
וכי הליטאים כיום מדברים במטא ליטאי?באידיש?
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 67
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 236
כשקראתי את דבריך היה נשמע לי שאתה כותב בזלזול.
אם לא התכוונת לזלזל ולהקטין הנני מבקש את סליחתך.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,899
בהבהרה ישראלית, דומה לספרדים רק בלי החי"ת והעין
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 67
תלוי מה. כשהוא פוגש אותך ושואל אותך איך אתה מרגיש, אכן הוא לא אומר את זה באשכנזית, אבל בלימוד ברור שהחילוק הוא לא רק החית והעין...
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 236
בגלל שכמה מהחברים כאן כותבים שזה שטויות. (כל אחד יחפש לבד אני לא הולך לצטט). זה באמת מפריע לי איך ספרדי אם מוח בקדקדו יכול לחשוב שזה שטויות כשזה הכי בסיסי והכי חשוב. וכל אדם בר דעת מבין ויודע את המשמעות של זה וההשלכות. צריך להיות, סליחה על המילה, ממש טיפש לחשוב שזה שטויות ולא חשוב.
שכוייח..
סליחה.. ישר כח וחזק וברוך
אני מתלבט אם זה נוגע מרגשי נחיתות של הרב @המשיב
דע לך שאני ספרדי גאה ולא מתבייש במסורת אבותיי
פשוט מותר לנו לחשוב שהגייה של מילים מסוימת אינה משמעותית לזקיפת הקומה שלנו
וזה לדעתי נובע מכך שאנו בטוחים בעצמנו
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 67
שום נחיתות ושום נעליים. הוא פשוט רוצה לשמור על הצביון המיוחד והיפה של המסורת הספרדית, כנאה וכיאה. והוא צודק, למה לעוות את לשונינו?
אתה צודק שאין צורך לעוות
אבל העיוות אינו בהכרח כזה חמור כפי שמנסה לתאר זאת
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 67
זה שאלה מעניינת, למה כל 'ארצות המזרח' רגילים לקרוא לעצמם את התואר 'ספרדים'. (מתאים - ל'כדאמרי אינשי'...).
שאלתי את הב"מ, וזו תשובתו:
זו שאלה מצוינת ונוגעת בנקודה היסטורית ותרבותית מורכבת ביותר. מדוע טמונה בגירוש ספרד בשנת 1492 ובאימפקטום שהיה לו על העולם היהודי:
1. ההגירה הגדולה והפיכת ספרד למותג דתי-תרבותי
לאחר גירוש ספרד ופורטוגל, רוב היהודים שגורשו (הידועים כ"מגורשי ספרד") נדדו לשלושה אזורים עיקריים:
- צפון אפריקה: (מרוקו, אלג'יריה, טוניס, לוב)
- האימפריה העות'מאנת: (טורקיה, יוון, סוריה, ארץ ישראל)
- אירופה: (הולנד, איטליה ועוד)
הם הביאו איתם:
- שיטת פסיקה: את הפסיקה של גדולי ספרד (כמו הרמב"ם, הרי"ף).
- נוסח תפילה: נוסח תפילה אחיד שהתפתח בספרד.
- מנהגים ופיוטים: מנהגים ייחודיים ושירת קודש (כמו הפיוטים של יהודה הלוי, שלמה אבן גבירול ועוד).
2. "כיבוש" תרבותי על ידי המגורשים
במדינות צפון אפריקה (ובחלקים מהמזרח התיכון):
- הקהילה המקומית ("התושבים"): לפני בוא המגורשים, היו קיימות קהילות יהודיות מקומיות" או "תושבים").
- התמזגות: המגורשים (שהיו דומיננטיים יותר) הטמיעו את המנהגים שלהם בקרבת הקהילות המקומיות, ולעיתים קרבות לגרום לגורם המנהיג בקהילה.
- נשמתמר: בתוך כמה דורות, הקהילה המאוחדת החדשה, אפילו שהיא גרה במרוקו או טוניס, אימצה את המותג" הדתי-תרבותי של ספרד ככינוי לכלל המנהגים, נוסח התפילה ודרך הפסיקה שלהם.
3. ה"ספרדיות" כוש של נוסח ולא של מיקום גאוגרפי
במידה מסוימת, המונח " ספרדי " חדל מלהיות תיאור גיאוגרפי (מי שבא מספרד) והפך להיות תיאור ל:
- נוסח תפילה: נוסח התפילה המקובל על המגורשים (בניגוד לנוסח אשכנז).
- שיטת פסיקה: דרך הפסיקה של הרב יוסף קארו (בעל ה"שולחן ערוך"), שהיה מגדולי המגורשים בצפת.
- הפילוסופיה של התורה: הדגש על פשטות, סדר והרמוניה בלימוד, כפי שהיה מקובל בתור הזהב בספרד.
הכינוי "מנהגי הספרדים" אינו כולל בהכרח למוצא הגאוגרפי של אותו אדם (מרוקו או טוניס), אלא לשיטת התפילה, הפסיקה והמנהגים שהתפתחו בספרד לפני הגירוש ואומצו על ידי כל קהילות לאחר מכן. לכן, הם נחשבים כולם לחלק מ"עדות המזרח" (מזרח וצפון אפריקה) אשר אימצו את "נוסח ספרד".
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,905
ההבדל ברור: ללכת לישיבה אשכנזית נגד רצון אביהם זהו מעשה שלא יעשה, אבל להיפך אין בכך כלום כי בוודאי הגר"ע יוסף לא התעקש על כך.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 236
רבים הם, בראש ובראשונה בתודעה, וכן זה חשוב מאד. כי הכל מתחיל משם.
פרשת דרכים
חבר חדש
- הצטרף
- 8/10/25
- הודעות
- 12
יכול להיות שבאמת רב ספרדי שמתבייש לדבר בעברית תקינה כמו שדיבר מרן הרב עובדיה יוסף יש קלטות לזה אבל לפחות שלא ידבר בהברה כלומר הרב שמואל בצלאל ומה שכתבו בענין כסא רחמים הרב יצחק בעצמו אמר שיש שלוש ישיבות הכי טובות בארץ ובניהם כסא רחמים ולא דיברנו על המשוגעים אלא על מי שמדבר נורמלי כמו מרן רבי צמח מאזוז
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,285
אז זה לא רק ההיגוי.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לכאורה גם שמע קול ברמה.
לפי זכרוני הזה התחיל מזה, אם קצת היה מסכים וזורם, הוא הולך לישיבה שיותר מתאימה לו, הוא היה משתלב בנוף האיכותי.
בנציון
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/8/25
- הודעות
- 246
א. תמסרו שיעור או מוסר זועק ותראו שנכנס לכם מילים בהגיה
ב. אם מרן הגר"ש בצלאל רואה שרוב הבחורים מדברים איתו בהגיה לטאית למה שגם הוא לא ידבר כך
ג. בודדים גדו"י שראשי ישיבות[בפועל לא בעיתון ולא למהר להגיב ] של ישיבות נורמליות שמצלחים לשמור על הבהרה ע"מ
לדוג' מרן הגר"א סאלים וגם לא יוצא לפעמים מילים
תחשוב 60 שנה פלוס רוב החבר'ה 80% לפחות מדברים אשכנזי ואתה הספרדי [תסתכלו על הפער בין תחילת ש"א לסופו בכמות ההברה ותראו את ההשפעה גם אלו שלא חשבו לשנות זה אוטומטי]
ב. אם מרן הגר"ש בצלאל רואה שרוב הבחורים מדברים איתו בהגיה לטאית למה שגם הוא לא ידבר כך
ג. בודדים גדו"י שראשי ישיבות[בפועל לא בעיתון ולא למהר להגיב ] של ישיבות נורמליות שמצלחים לשמור על הבהרה ע"מ
לדוג' מרן הגר"א סאלים וגם לא יוצא לפעמים מילים
תחשוב 60 שנה פלוס רוב החבר'ה 80% לפחות מדברים אשכנזי ואתה הספרדי [תסתכלו על הפער בין תחילת ש"א לסופו בכמות ההברה ותראו את ההשפעה גם אלו שלא חשבו לשנות זה אוטומטי]
רגשי נחיתות זה לדבר בהברה אשכנזית כאילו שזו הלכה למשה מסיני.
חבל מאוד שזה הגיע למצב כזה, שבאופן טבעי יוצאות מילים בהגיה אשכנזית ושלכן ראשי הישיבות צריכים גם הם לדבר כך. חבל מאוד מאוד.
לא רואה שום מעלה ושום עניין ושום הידור לדבר בהגיה אשכנזית. מיותר לחלוטין וניסיון חיקוי.
אכן אך כדאי לעיין בהודעות קודמות לפני שמגיבים
בעקירון הוא צודק אך זו לא הבעיה הכי בוערת..
וזה הדבר האחרון שצריך להתעסק בו כרגע
ראיתי גם ראיתי, ועדיין אי"ז מתרץ שום דבר אלא הכל סברות כרס שבאות לתרץ בתירוצים שונים ובעיקר משונים דברים משונים עוד יותר של נטישת מסורת אבות בעבור נעליים.
נושאים דומים:
