אהבה רבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 307
באמת בוא נחשוב!
העמוד השמאלי הוקדש לחכם שלום וידוע שהוא יותר מרכזי ובפרסום גם משלמים עליו יותר, ובימני שאר הרבנים כרגיל.
עיתון 'הדרך'
- יוזם האשכול ואנוכי בסוף מערב
- תאריך התחלה
- סטטוס
העמוד השמאלי הוקדש לחכם שלום וידוע שהוא יותר מרכזי ובפרסום גם משלמים עליו יותר, ובימני שאר הרבנים כרגיל.
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 21
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
אם העמוד השמאלי הוא יותר מרכזי, אז מספר 3 הוא יותר מרכזי ממספר 2, וא"כ על מה הטענה?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
גם הטענה עצמה לא ברורה, הרי הגר"ע יוסף למשל היה עוד ראשון לציון, כמו הראשונים לציון שקדמו לו והראשונים לציון שבאו אחריו. מי הכתיר אותו כ"נשיא מועצת חכמי התורה"? ר' יעקב כהן, שהקים את ש"ס!
וכך גם בשאר המפלגות, המפלגה בוחרת מי הרבנים שיעמדו בראשה וינווטו את דרכה.
מאי שנא הרב אריה דרעי שמחליט כרגע מי הם הרבנים שמתווים את הדרך של ש"ס, ומי עומד בראש?
אם לא מדובר ברבנים שלך, אל תצביע ש"ס.
נ.ב. אפילו וועדת הרבנים לענייני תקשורת, שהיא כביכול מייצגת את הציבור החרדי אבל למעשה מייצגת אך ורק את דעתו של האדמו"ר מגור ומתנהגת באופן המתאים לחסידות גור (ראש בקיר עד הסוף, כפיה וכו'), היא בעצם שני עסקנים, לבקוביץ ולנג המוגדרים כ"מזכירים", וכאשר הרבנים של "וועדת הרבנים" פרשו ממנה בקול רעש גדול וטענו שהעסקנים עושים מה שהם רוצים, הם הכתירו רבנים אחרים במקומם, ועולם כמנהגו נוהג...
וכך גם בשאר המפלגות, המפלגה בוחרת מי הרבנים שיעמדו בראשה וינווטו את דרכה.
מאי שנא הרב אריה דרעי שמחליט כרגע מי הם הרבנים שמתווים את הדרך של ש"ס, ומי עומד בראש?
אם לא מדובר ברבנים שלך, אל תצביע ש"ס.
נ.ב. אפילו וועדת הרבנים לענייני תקשורת, שהיא כביכול מייצגת את הציבור החרדי אבל למעשה מייצגת אך ורק את דעתו של האדמו"ר מגור ומתנהגת באופן המתאים לחסידות גור (ראש בקיר עד הסוף, כפיה וכו'), היא בעצם שני עסקנים, לבקוביץ ולנג המוגדרים כ"מזכירים", וכאשר הרבנים של "וועדת הרבנים" פרשו ממנה בקול רעש גדול וטענו שהעסקנים עושים מה שהם רוצים, הם הכתירו רבנים אחרים במקומם, ועולם כמנהגו נוהג...
אמרי פי
חבר חדש
יש הבדל בין מפלגה חדשה ללא בסיס,
לבין מפלגה קיימת שמייצגת כלפי חוץ את הציבור הספרדי ככלל.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
הנדון היה האם התואר "פוסק הדור" מתאים לרב יצחק יוסף. ולנדון זה אין שום קשר לכמות האנשים המגיעים לדרשותיו, מתוך סקרנות טבעית לראות רב מפורסם, ולשמוע מה יאמר.
להבדיל, גם את פוסק הדור הרב אמנון יצחק מגיעים כולם לשמוע מתוך סקרנות... (וזה לאחר שהקדיח תבשילו, לפני כן - פי כמה וכמה באו לראותו).
ובפרט שהרב יצחק מדבר יפה, ובמתק שפתיים (אני אישית מאוד נהנה לשמוע אותו), ויש לו גם ידע נרחב, למה שלא יבואו?
אבל אין לזה שום קשר ל"פוסק הדור".
וכאשר כמעט ואין לו פסקים משלו, והוא מצהיר שהולך אחר פסקי אביו גם אם יאמר לו על שמאל שהוא ימין, וגם מה שפסק מעצמו ואביו לא כתב בזה - הרי זה מלוקט מספרים שונים ללא חידושים מדיליה, אלא ככל שתמצא ידו, כולל תכלא דפזלון וכדו'. וא"כ מה לו ול"פוסק הדור"?
הציבור ההולך אחר הגר"ע יוסף, מעניין אותו אך ורק הגר"ע יוסף, וזה כולל גם את קומץ תלמידי חזון עובדיה, קל וחומר הציבור הספרדי הכללי (וכאשר האחים הקדושים נחלקים ביניהם כמו בענין הבמבה, הציבור נבוך).
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
אין שום הבדל, יש לך בחירה חופשית בכל רגע נתון ללכת אחר המפלגה הנשמעת לרבותיך.
אם לדוגמא תלמידי הרב יצחק יוסף מרגישים שש"ס לא מייצגת אותם, הם מוזמנים לפתוח מפלגה, ניתי ונחזי כמה עשרות קולות יהיו למפלגה הזו.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
הרב אריה דרעי הוא בעל הבית בש"ס כרגע, ולפיכך הוא אחראי על כל מילה בבטאון התנועה: כל תואר, כל מילה, כל תמונה מחושבת באופן מדוקדק, כדי להעביר לציבור את המסר שהוא רוצה להעביר.
וזה לא משהו שמיוחד לתנועת ש"ס. במפלגות אחרות זה הרבה יותר גרוע, ונתי גרוסמן העיתונאי היה דואג במשך שנים רבות להקטין ביתד נאמן את הרבנים שרצה להקטין (כמו הגר"ד לנדו והגר"ח גריינמן) ולהגדיל את הרבנים שרצה להגדיל (כמו הגר"ש אויערבאך). וכאשר הגיעו מים עד נפש, נפתחה מלחמת עולם כדי להזיז את האדם הזה ממקומו, וכעת יש בעלי בית אחרים שעושים מה שהם רוצים.
בנדון דידן, קומץ תלמידים שיש להם פורום קטן להוצאת קיטור, חושבים שהם יכולים לשנות את התמונה כרצונם. אולי כדאי שיסתכלו על ה"פלג", מה הם עברו בשנים האחרונות ולאן הם הגיעו (לשום מקום).
מרנן ורבנן
חבר ותיק
א. מה ההבדל?
ב. למה כלפי חוץ? דגל התורה מייצגת את הליטאים? כן. האאאא יש קבוצה שלא מזוהה עם דגל? הכל טוב, זה לא מפריע לדגל להיקרא (ובצדק) המפלגה הליטאית. ובמיוחד שבשס אין ציבור ספרדי גדול שרשמי לא שם (למעט פלג אחד מבין תלמידי הרב יורם זצ"ל) וגם שס מבחינתה מכבדת ומייצגת ועוזרת לכל קצוות הציבור הספרדי מקצה אל קצה. ואם יש אירועים שוליים שלא גם אז זה לא מוריד מהגדרת התנועה כתנועה הספרדית
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 21
בימי הגרע"י היה הוא הבעה"ב, ועל פיו נשק כל דבר.
משא"כ כיום, שבעוה"ר הפוליטיקאים הם הבעה"ב -
אני לא חושב שאני מעוניין לשנות בעצמי את המצב.
אבל כן מותר לי לקבול על המצב המרגיז הזה, אין לי בעיה שהעיתון הוא בטאונו של הבוס.
יש לי בעיה שהוא ברמה נמוכה - זה מראה קצת מה הוא חושב על הציבור שנותן לו את הכח להמשיך...
מרנן ורבנן
חבר ותיק
גם בזמן מרן הגרע"י היה מקום לנציגי הציבור, הם לא אסופת אנונימיים שבמקרה נקלעו לארוע, זה המקצוע שלהם וצריך לתת להם את המקום הראוי.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
אשמח לדוגמאות ספציפית מה נמוך בו ומה גבוה באחרים, לדוגמה תור הזהב (בכוונה אני בוחר אותו כי הוא יחסית זמין גם ברשת וניתן לבחון אותו יותר) אלו מדורים היית מוריד ואלו מוסיף? אלו כותבים לדעתך הם לא ברמה?
אמרי פי
חבר חדש
מוזר שאני צריך להסביר דבר כה פשוט.
יש הבדל בין אדם פרטי שרוצה להקים מפלגה ומחפש דמות תורנית שיעמוד בראשה שתתן לו את הגיבוי התורני ואת הלגיטימציה התורנית. (לצורך הדוגמא: אלי ישי הקים מפלגה והעמיד בראשות אותה מפלגה את הגר"מ מאזוז. כלפי מעשה העמדת הרב מאזוז אף אחד לא בא אליו בטענות).
לבין מפלגה קיימת שמייצגת את כל הציבור הספרדי כלפי פנים וכלפי חוץ, היא 'הממסד' של הציבור הספרדי, וברור שהעמדת רב מסוים בראשות התנועה נותנת כוח וסמכות לרב, לא פחות, ואף יותר, מרב שיש לו כוח בידיו ומבקשים ממנו תמיכה במפלגה חדשה.
לא אמרתי שלא אמורה להיות דעה לאריה דרעי, אבל ודאי שמבחינה רוחנית והשקפתית, אחרי שהוא מחזיק את מושכות המותג בידיו אסור לו להחליט דברים על דעת עצמו, והחלטתו אמורה לייצג את רצון הציבור.
הציבור שנתן את האמון במותג ויצר את המותג אמור להכתיר את רבניו ולא פוליטיקאים שקבלו פקדון בידיהם. [אף שמבחינה חוקית וממונית המפלגה היא של היו"ר ודאי שמבחינה רוחנית-השקפתית מפלגה קיימת שייכת לציבור ולא ליושב ראש].
צודק. כלפי פנים וכלפי חוץ. (דברי לא באו למעט אלא לרבות.)
מרנן ורבנן
חבר ותיק
ברגע שהרבנים (והציבור בעקבותם) מביעים אמון בנציגי הציבור פעם אחר פעם אחר פעם, כל הזמן, הם אומרים בעצם שכל מה שנעשה הוא על דעתם. נקודה.
ואחרי ההבהרה הזו, שאין משהו שנחשב שנעשה על דעת הנציגים בלבד, מאידך אני עדיין מסכים שברור שלמפלגה ותיקה יש יותר כח, אבל באותה נשימה גם אומר שבסוף בבחירות הכל מתאפס ולכולם יש את ההזדמנות לבחון את כוחם. יתכבדו תלמידי הרב יצחק יוסף ויקימו לעצמם מפלגה ויספרו את הפתקים שיקבלו, ויפסיקו להתנהג כמו סוסים טרויאנים. דיי. ההתנהגות הזו נמאסה על כולם, ואם מישהו הרים גבה למה הרב יצחק יוסף לא התמנה לנשיא מועצת חכמי התורה - היום זה ברור לכולם (מעבר כמובן לסיבה הפשוטה שהוא לא יהיה מקובל על הרבה מאוד מהציבור, וגם בלי קשר לציבור מי שמקבל כתר תורני מסויים רמתו התורנית אמורה לשקף ולהצדיק את התפקיד)
במערבא אמרי
חבר חדש
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 145
דווקא כעת אותם מקורבים לראשל"צ שהתראיינו בזיר'ס, הוציאו פשקוילים ענקיים על כך שכבר הרב עובדיה אמר על אריה שהוא לא שומע לו והוא עצמאי, אז מה לנו כי נלין.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
יש לפלג הירושלמי ראשל"צ משלו?
אגב, גם אחרי דברי מרן הגרע"י ההם (שנאמרו בתוך הבית ובכלל לא אמורים להיות רלוונטיים לציבור) הוא שב ומינה אותו והביע ברבי אריה את אמונו המלא. וד"ב.
אמרי פי
חבר חדש
מסכים לחלוטין.
כל דברי היו תגובה לדברי @משיב כהלכה שאין שום בעיה שמפלגה בוחרת את רבניה, ועל כך נזעקתי.
גודל התמיהה שלי רבתה, כששמתי לב ש @משיב כהלכה ערך את הודעתו והביא דוגמא מהתנהלות ועדת הרבנים לענייני תקשורת.
משם אתה מביא ראיה? ממקום שהוא דוגמא וסמל לשחיתות ממסדית והתנהלות בלתי תקינה?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
הגר"ע העיד בעצמו שאריה לא עשה את רצונו (כשביקש ממנו למנות את חתנו הרב צ'יקוטאי לרב במודיעין). אז מי בעל הבית?
מכל מקום, כנראה שלא הובנה כוונתי. חברי הכנסת ובראשם "בעל הבית" אמורים לבצע מה שרבני התנועה מורים להם, ואם לא יבצעו - רבני התנועה יפרשו מהתנועה.
כעת, אם מדובר בגר"ע יוסף, פרישתו תוביל לקריסת התנועה. אבל אם מדובר בגר"י יוסף, פרישתו תהיה בקושי מכה קלה בכנף.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
אין שום הבדל, בכל רגע נתון הרב שנותן גיבוי יכול לפרוש, והמפלגה תתרסק מחוסר גיבוי.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
כפי שכתבתי, מי שהכתיר את הגר"ע יוסף היה העסקן הקטן שהקים את ש"ס.
וגם כיום אין לציבור שמץ של בחירה לגבי השאלה מי יהיו הרבנים במועצת החכמים. הרב אריה דרעי מקבל בעצמו את ההחלטות הללו.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
הציבור הוא שנותן את הכח לרבנים והם נותנים את הכח לתנועה.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
ועם כל הסמל ודוגמא לשחיתות, הרבנים ממשיכים לתת לה גיבוי, והרבנים הפורשים יכולים להמשיך ולזעוק עד מחר בבוקר.
(ובלי קשר, ש"ס היא לא סמל לטוהר המידות).
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
כפי שכתבתי.
משיב כהלכה, מי הכתיר את הגרא"מ שך זצ"ל??
מרנן ורבנן
חבר ותיק
אמת שהיה לו זכויות ביח"ץ וכד'
אבל העוצמה של מרן הגר"ע היא שהולידה את ההערצה העיוורת אליו
המסירות נפש לרוץ משיעור לשיעור ומבע"ב למישנהו שישלחו את ילדיהם לתת"ים
ועוד ועוד
העסקן ידע לנצל את העוצמות וההערכה ולתרגם אותם למנדטים וכו'
אבל לא הוא הכתיר כמו שלא תאמר שניסים זאב הכתיר את אריה דרעי
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
אני מדבר על ש"ס, לא על העוצמה ולא על ההערצה.
אני לא מדבר על מעמדו של הגר"ע יוסף בציבור, גדלותו בתורה וכו', אלא על הפוליטיקאים שבחרו בו כדמות רבנית שתנהיג את התנועה.
מי שהקים את ש"ס עשה הכל בעשר אצבעותיו, ובין היתר גם רדף אחר הגר"ע יוסף במשך 8 חודשים עד שהסכים לתת גיבוי רבני לתנועה.
לולא היה הגר"ע יוסף מסכים לעמוד בראש התנועה, היה רב ספרדי אחר נותן לה גיבוי, והיא היתה לוקחת בקלי קלות את קולות הציבור הספרדי המקופח.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,534
אין שום קשר, כפי שהסברתי.
הדיון הוא לא על גדלותו של הגר"ע יוסף, הוא היה גדול גם אם לא היה לו שום קשר לתנועת ש"ס, כפי שהגר"ש משאש היה גדול.
- סטטוס